Просмотр полной версии : CX-7 vs Ford Focus II
Приветствую!
Решил создать эту тему, выбираю себе кросс за место Фокуса, захотелось пообщаться с владельцами.
Постараюсь объяснить свой подход, чтобы не было недопонимания. Я бывший закупщик, и это очень сильная часть моей психологии при покупке. В смысле, я выбираю товар головой, а не сердцем (визуальное восприятие тоже оцениваю). На данный момент кроме CX-7, мне импонирует только бэха X-5. А сравниваю с Фокусом потому что, следующая машина, как минимум должна быть лучше и под определенные задачи. А в данном случае, мне становится важен выезд с семьей за город, в разумных пределах, в смысле грязь месить не собираюсь. Посмотрел спокойно CX-7 (спорт), я не придираюсь, но машина стоит лимон двести, и поэтому и отношение здравое, в два с половиной раза дороже моего, должно быть как минимум не хуже. Мощность не оценивал, я вообще-то езжу быстро, волновала бы только скорость взял бы фокус ST, с механикой, и успокоился, но на нем за город, по-моему, вообще не реально выбираться. На что обратил внимание:
Явные минусы:
1. Автоматического складывания зеркал нет – бедненько. (у меня тоже нет).
2. Подогрева лобовухи нет – бедненько. (у меня есть).
3. Ручки в дверях пластмасса – бедненько (у меня люминь ).
4. Дворники каркасные – хм (у меня бескаркасник).
5. Почему то нет памяти на электрорегулировке сидений ( у меня совсем нет, но это странно).
6. Тьфу, руль по вылету не регулируется, только по высоте, (у меня есть, хотя в мазде смог нормально сесть, что не может не радовать, иначе не куплю совсем).
7. Подогрев сидений включил-выключил (у меня 5 ступеней).
8. Климат не раздельный.
9. Нет подсветки бардачка и макияжных зеркал.
10. Подушка сиденья водительского коротковата
11. Я, ростом 182, за собой с трудом залажу.
12. Парктроника нет!!!!
Неявные минусы:
1. Хм, ручник педальный на полу, это хорошо или плохо?
2. Зеркала с подогревом?
3. Подогрев форсунок омывателей есть?
4. Хм, Bose – музыка не плохо, но не более того. Все равно планирую поменять голову. Плотно этим занимался, и реально все таки машину до уровня геликонов + обработанное помещение не озвучить. Объем не тот. Сабвуфером не пользуюсь, только в кино.
Плюсы:
1. Нравится внешне.
2. Высокая посадка.
3. Альтернативы не вижу.
4. Кросс все таки лучше, чем гольф.
Вроде пока все, может, кто еще что добавить. Про езду не писал принципиально, как и пока не записывался на тест драйв. Нормальный драйв это не кросс, хотя X-6 очень близко подобралась. Хотелось бы только вождения, смотрел бы другую машину и в другом классе.
P.S. Не хочу никого обидеть, просто пытаюсь для себя разобраться готов ли я мериться с минусами или нет.
С уважением, BaF.
Явные минусы:
1. Автоматического складывания зеркал нет – бедненько. (у меня тоже нет).
2. Подогрева лобовухи нет – бедненько. (у меня есть).
3. Ручки в дверях пластмасса – бедненько (у меня люминь ).
4. Дворники каркасные – хм (у меня бескаркасник).
5. Почему то нет памяти на электрорегулировке сидений ( у меня совсем нет, но это странно).
6. Тьфу, руль по вылету не регулируется, только по высоте, (у меня есть, хотя в мазде смог нормально сесть, что не может не радовать, иначе не куплю совсем).
7. Подогрев сидений включил-выключил (у меня 5 ступеней).
8. Климат не раздельный.
9. Нет подсветки бардачка и макияжных зеркал.
10. Подушка сиденья водительского коротковата
11. Я, ростом 182, за собой с трудом залажу.
12. Парктроника нет!!!!
Давай разбирать. :)
1. В принципе оно нафик не нужно.
2. Тоже фигня, нафик не нужно — печка итак топик ого-го.
3. Не суть важно.
4. Бескаркасные дворники.
5. Ну это да - бедненько... но это и не люкс класс, обычно на люксе память ставят.
6. Не критично.
7. Фигня, включил - выключил достаточно.
8. Да, могли бы сделать и раздельный.
9. Думаю в любом нормальном месте тебе прикрутят подсветку, я думаю вставить светодиод туда не проблема.
10. Придирка. :)
11. Это уже проблемы роста. :)
12. Парктроник можно поставить за ДЕНЬГИ. :)
Добавлено через 49 секунд
Неявные минусы:
1. Хм, ручник педальный на полу, это хорошо или плохо?
2. Зеркала с подогревом?
3. Подогрев форсунок омывателей есть?
4. Хм, Bose – музыка не плохо, но не более того. Все равно планирую поменять голову. Плотно этим занимался, и реально все таки машину до уровня геликонов + обработанное помещение не озвучить. Объем не тот. Сабвуфером не пользуюсь, только в кино.
1. Нормально.
2. С подогревом.
3. Вроде как нет.
4. Для тебя судя по всему это не минус, раз голову будешь менять.
Добавлено через 1 минуту 25 секунд
BaF, а вообще сранивать с фокусом, это конечно зачот! :D Классы у автомобилей совершенно разные!
Хм, постарался же написать, я не придираюсь, а просто рассматриваю все. Я не сравнивал с фокусом, а сравнивал набор озвученных потребительских свойств. Я же не написал меня волнует престиж. Из твоего ответа удалось выудить только, что есть подогрев зеркал, что уже не может не радовать:::))).
У тебя субъетивки много в ответах, ты же отписался по подушке, что придирка, а у меня действительно она длиннее. И мне так удобнее. А классы я не сравниваю. Хм, а печка что начинает сразу обогревать, а не когда двигло прогреется?
Добавлено через 3 минуты 49 секунд
Проблема роста - забавно, мой рост вообще-то средний, и то, что японцы выводя товар на европейский рынок хотят по быстрее срубить бабла, и поменьше приложив усилий, говорит всего лишь о их твердолобости и узкоглазости:). А не о моих придирках.
Добавлено через 8 минут 35 секунд
Меня по человечески прет картонка в лансере, в багажнике:). А жену отсутствие зеркальца в противосолнечном козырьке пассажира. И кстати для меня совдепия кончилась, я прихожу и смотрю машину, а только потом ее покупаю, а не лопаю, как горячие пирожки, потому что ничего другого в предложениях нету. На данный момент, считаю что CX-7 оптимальный выбор. Но могу и ошибаться, вот поэтому тему и озвучиваю.
Хм, а печка что начинает сразу обогревать, а не когда двигло прогреется?
Естественно когда двигатель прогреется. :)
BaF, да нет, просто у тебя и у твоей жены такие требования, как-будто вы берете люксовую машину. :) Тогда может Вам рассмотреть вариант lexus rx? =) Нужно учитывать то, что мазда не делает люксовых машин и нет у неё такого конфигуратора, как в форде... :)
:) Ок, не грузи меня своим подходом, а я тебя не буду своим:).
Лучше ответь внятно на пару вопросов.
С твоей точки зрения, какие минусы?
И какие плюсы?
Я просто пытаюсь понять для себя это то или нет?
Прочитал ветку сравнения митсу XL - с CX-7 на форуме митсу, мда:). Где то, я это уже читал. А вернее везде.
На своем смог, и даже не улетел, рулил одной рукой, обгонять можно, во второй держал фотик.
:) Ок, не грузи меня своим подходом, а я тебя не буду своим:).
Лучше ответь внятно на пару вопросов.
С твоей точки зрения, какие минусы?
И какие плюсы?
Я просто пытаюсь понять для себя это то или нет?
Прочитал ветку сравнения митсу XL - с CX-7 на форуме митсу, мда:). Где то, я это уже читал. А вернее везде.
Не гружу. :) С моей точки зрения, я бы подождал бы обновленного автомобиля. А из японцев не стал бы брать себе никого, т.к. хочу немца, меня сильно не устраивает у японцев шумоизоляция, мне хочется память на сидения и ещё много чего такого. Если есть деньги, бери q5 3 литра турубодизель или туарег.
На своем смог, и даже не улетел, рулил одной рукой, обгонять можно, во второй держал фотик.
Ну это небольшая скорость, CX-7 держит хорошо дорогу и руль острый. ;)
Забыл добавить у меня электрогидроусилитель руля. Тоже включил острый:p, а когда обновленная будет? Q5 не мое, а вот по поводу туарега думаю еще, он очень тяжелый на дороге.
BaF, я думаю не скоро, т.к. cx-7 только вышел. А туарег, ну как.. 3 литровый турбодизель прет... крутящий момент нормальный у него.
чего вы спорите, за 50т нормальный кроссовер бедненький и простенький но шустрый, если есть 80-100т берите лексус, бмв, финик FX35 новый и т.д. там есть все что хочется и ненужно спорить есть ли подогрев щеркал или нет, думаю там будет больше чем ожидаешь особенно после фокуса.
Я не спорю:). Я получаю инфу, хотя и с трудом.
Кстати, Nesma, пришел практически к такому же выводу.
Запишусь на тест драйв, надо посмотреть, как ездит. Забавно, кстати, захожу в салон, сам нашел продавца:), говорю хочется посмотреть cx-7, подходим, аккамулятор конечно севший, сиденье не отрегулировать. Говорю, хм, хотелось бы все таки посмотреть, насколько будет удобно посидеть в машине. В тест-драйве то аккамулятор работает? Ок, прождал минут 25, вышли посмотрели. Скажем так, с точки зрения оценки салона и подхода к клиенту, потянет:). Единственное, я не люблю кожанный салон, а тряпочный, помоему вообще не реально увидеть живьем:). Надо будет пообщаться с руководством салона, посмотрим насколько они идут навстречу клиенту.
Большой205
01.12.2008, 09:30
знаете я до мазды на s max ездил.
да меня первое время тоже смущало то что нет складываемых зеркал и подогрева лобовухи, но потом как то привык.
хочу заметить что при росте 205 за мной садятся нормально тк я кресло до конца не отодвигаю.
конечно в сравнении с фордом подогрев сидений слабоват но надо понимать что это кожа, которая априори долго подгревается.
единственное о чем задумался так это чтобы предпусковой подогреватель поставить
Добавлено через 31 секунду
посмотрите к примеру Фрилендер или Лендровер
сервис мазды меня тоже удивляет, у меня тряпичный салон, я тоже не люблю кожу и специально долго искал туринг комплектацию.
Когда нашел в независилости то тоже не смог посмотреть тряпку вживую, оказалось таких машин приктически не бывает:(
Большой205
01.12.2008, 10:50
я тоже хотел тряпку, но мне знакомые у дилера сказали, что их специально заказывают мало, чтобы продавать более дорогие версии
возможно, моя машина летом была единственно возможная под заказ в течении 3х месяцев в простой комплектации.
а салоном из тряпки я доволен, в моей второй машине 6ке тоже тряпошный салон стоит -вполне нормально выглядит, качественный и за 3 года не потерял вида!
Nesma, а есть возможность фотки выложить салона? И особенно дверей, а то, как я понял, двери то не обшиты кожей, а вот чем? Да еще подлокотник. Заранее, спасибо. Я все равно буду голову менять, меня Bose не очень обрадовал. Вот это поставлю:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]
Вот поэтому пока толком не увижу тряпочный салон, не очень хочу переплатить 100 штук, за то, что придется переделывать в последствие. Кстати, знакомый менял на пыже 206 штатные динамики, я обалдел. Такой откровенно картонной дешевки я никогда не видел.
Большой205
01.12.2008, 15:14
и сколько это стоит?
двери внутри пластикавые, смотрятся конечно не очень, особенно задние:( завтра сфотографирую и проставлю.
а по поводу головы я также собираюсь менять но пока еще не решил какую конкретно, думаю... по сему тоже решил не платить деньги за ненужные функции.
Пионер, стоит штук 30 с хвостиком. Я просто объясню почему именно он. Мне нужна, еще как минимум навигация + хочу камеру заднего вида поставить. Да и головы пионер нормальные делает. Цену установки пока не выяснял, но это не проблема. Nesma - угу, то-то и оно, что тоже не хочу платить за то, что не нужно, или не устраивает. Как было хорошо фокус конфигурить:( за год езды в принципе не добавить, не убавить:). А переплатить за кожу, которая не впечатлила и голову которую буду менять 100 штук, это много:).
Большой205
01.12.2008, 16:50
Пионер, стоит штук 30 с хвостиком. Я просто объясню почему именно он. Мне нужна, еще как минимум навигация + хочу камеру заднего вида поставить. Да и головы пионер нормальные делает. Цену установки пока не выяснял, но это не проблема. Nesma - угу, то-то и оно, что тоже не хочу платить за то, что не нужно, или не устраивает. Как было хорошо фокус конфигурить:( за год езды в принципе не добавить, не убавить:). А переплатить за кожу, которая не впечатлила и голову которую буду менять 100 штук, это много:).
а она сенсорная?
я очень жду Фантом, там сенсор , по моему жесткий диск еще
а она сенсорная?
я очень жду Фантом, там сенсор , по моему жесткий диск еще
Да, сенсорная, а фантом дешевый и глючный к сожалению, и не всегда удается совместить с подрулевым переключателем. Я пионнер именно из-за качества экрана хочу, и звук.
Спасибо большое. А подлокотник тоже получается кожей не обшивают?
И кстати, это из-за снимка так кажется, что на передних и задних дверях пластмасса разного цвета?
подлокотник не кожанный тоже, а пластик одинаковый я на телефон фотографировал не очень качественно поэтому.
В 2007гТак получилось что ездить вдвоём с женой на шероле авео надоело и себе взял форд фокус 1.6 гиа хечбек перед этим протестил кучу подобных в ценовой категории машин в частности шкода октавия а5 1.6 2007г.сеат альтеа 1.6 и тд.Просто прозрел какая машина! после 2000 оборотов эта 1.6 выдавала обалденное ускорение и в диапазоне скоростей 90-150 непренуждённый обгон впереди идущего транспорта! Я часто езжу на преличные расстояния 2раза в месяц по 700км по разным дорогам плохим и по 1й категории машина супер устойчивая на плохих и хороших дорогах. максимальная скорость 200
недаёт никакого страха а один балдёж,нереагирует на встречный ветер а подвеска подруливает на поворотах!физика отдыхает!коробка передач с памятью и подстраивается под водителя под его стиль вождения.
В 2008 г жене тоже надоел авео и мы приобрели СХ-7 у серого дилера с камерой люком короче как я понимаю фул
Вот теперь расскажу чем меня в плохом смысле поразила мазда
1.Пылюка в салоне на первом ТО сказали что это их болезнь (фильтр салона)
2.Часто езжу быстро и включаю габариты днём слепнут все приборы!
и элементарно невидно скорость и расход(а он огого!)
3.Ужасно неудобно пользоваться магнитолой(босе с дисплеем)
4.Нет бортового компьютера:D расход и тд
5.Тарпеда дешёвый пластик (пока не скрипит 10000 миль)
6.Перчаточный ящик неохлаждаемый! и неосвещаемый!
7.Ночью достать что либо из багажника проблемы(нет подсветки наощупь)
8.Нет прикуривателя (гнездо есть и даже два)
9.Почему нельзя включить противотуманки без ближнего?
10.Сиденья просто пипец!!! обрубки какието!!!! короткие!далеко на таких неуедеш!
11.Большое количество оборотов руля от упора до упора
Ну и тд Сейчас напишу про плюсы
Добавлено через 11 минут 2 секунды
Плюсы есть!!!!!!
1.Бардачёк не замке!
2.Доступ без ключа правда глючный
3.Датчик давления колёс
4.Клиренс выше чем у многих!
5.И самое главное динамика!!!!!!! ооочень радует! чтобы неговорили про vs бмв х3 и оутландеры и трибеки они просто лгут я тут недавно стоял на перекрёстке с бмв 325 включил ручное переключение передач и..... бмв доооолго там сзади набирал скорость и немог понять как я оказался впереди!!!!!:D
Пробовал с Оутландером 3.0 оооооооооо как он газовал и опять долго пытался догнать!:D
А вот то что народ рассказывает про то что они СХ-7 делают то они наверное сами на авеах ездят! поверьте!;)
BulletMax
11.03.2009, 19:53
Приветствую!
1. Автоматического складывания зеркал нет – бедненько. (у меня тоже нет).
2. Подогрева лобовухи нет – бедненько. (у меня есть).
3. Ручки в дверях пластмасса – бедненько (у меня люминь ).
4. Дворники каркасные – хм (у меня бескаркасник).
5. Почему то нет памяти на электрорегулировке сидений ( у меня совсем нет, но это странно).
6. Тьфу, руль по вылету не регулируется, только по высоте, (у меня есть, хотя в мазде смог нормально сесть, что не может не радовать, иначе не куплю совсем).
7. Подогрев сидений включил-выключил (у меня 5 ступеней).
8. Климат не раздельный.
9. Нет подсветки бардачка и макияжных зеркал.
10. Подушка сиденья водительского коротковата
11. Я, ростом 182, за собой с трудом залажу.
12. Парктроника нет!!!!
Пересел с фокуса 2 только что, могу ответмть
1-2 увы так
3-5 это пофиг
6 - это вообще беда, так и не нашел посадку - люблю далеко сидеть, а руль не поподвинешь :(
7 - в общем то некритично, включил - нагрелось - выключил, сиденье сохраняет тепло потом какое-то время
8 - мне неважно
9 - пофиг
10 - это тоже неудобно, так же как п.6 :(
11 - я езжу 1 мне неважно
12 - я привык дверь открывать и голову высовывать) мне парктроник больше передний бы пригодился - капота не видно
Letchick
23.03.2009, 00:00
знаю немало людей которые имеют сх7 и фф
Гагик Вирабян
23.03.2009, 00:26
master
Вот теперь расскажу чем меня в плохом смысле поразила мазда
1.Пылюка в салоне на первом ТО сказали что это их болезнь (фильтр салона)
2.Часто езжу быстро и включаю габариты днём слепнут все приборы!
и элементарно невидно скорость и расход(а он огого!)
3.Ужасно неудобно пользоваться магнитолой(босе с дисплеем)
4.Нет бортового компьютера:D расход и тд
5.Тарпеда дешёвый пластик (пока не скрипит 10000 миль)
6.Перчаточный ящик неохлаждаемый! и неосвещаемый!
7.Ночью достать что либо из багажника проблемы(нет подсветки наощупь)
8.Нет прикуривателя (гнездо есть и даже два)
9.Почему нельзя включить противотуманки без ближнего?
10.Сиденья просто пипец!!! обрубки какието!!!! короткие!далеко на таких неуедеш!
11.Большое количество оборотов руля от упора до упора
Ответ master-у
1.Не замечал
2.зачем при быстрой езде включать габариты? фары и так светят
3.Кому как, у меня не вызывает отрицательных эмоций
4.Как нет :confused: куда смотришь ? :)
5.Согласен, но не скрипит же :)
6.Я вообще не встречал освещаемых :)
7.Подсветка багажника ЕСТЬ ! И что значит наощупь ?
8.Бросай курить :smokin:
9.Можно, просто включи габариты и противотуманки
10.Еще как уедешь :)
11.Это на любителя
Купи X-а т.е.BMB6 ,будет пока не счем сравнивать.Если про торпедо там тоже чуть лучше только
Я на данный момент, в принципе определился.
Mitsu XL - не мое, но плохого ничего не скажу. Приятель взял RAV-4 2,4 очень даже, но тоже не мое. Посмотрел вольво xc-60 - не мое. Черт, X3 - не внешне не прет, не салон - не мое. X5 - кулл, но по деньгам не хочу. Как и финик. Соренто, санта фе, и иже с ними, вообще не смотрел и не буду. На трибеке поездил - не мое. К сожалению, я в первую очерель ценю, машину за кузов, потом двигло, потом все остальное. И это в принципе едино. Вернее, не должно вызывать конкретного негатива. Кто ездил, в фаэтоне, ауди а6, вряд ли препрет индикация спидометра и тахометра, как в А3 или cx-7. Кстати, первый раз проехался в санта фе 2004, года:), и я понял, что такое короткая подушка. А вообще до сих пор не опредилился с комплектацией, но кожанный мазды мне не нравится, как и спидометр, придется переделывать.
Добавлено через 1 минуту 7 секунд
Мда, как и вылет руля :( .
LadaKalinaSport
22.05.2009, 02:39
В 2007гТак получилось что ездить вдвоём с женой на шероле авео надоело и себе взял форд фокус 1.6 гиа хечбек перед этим протестил кучу подобных в ценовой категории машин в частности шкода октавия а5 1.6 2007г.сеат альтеа 1.6 и тд.Просто прозрел какая машина! после 2000 оборотов эта 1.6 выдавала обалденное ускорение и в диапазоне скоростей 90-150 непренуждённый обгон впереди идущего транспорта! Я часто езжу на преличные расстояния 2раза в месяц по 700км по разным дорогам плохим и по 1й категории машина супер устойчивая на плохих и хороших дорогах. максимальная скорость 200
недаёт никакого страха а один балдёж,нереагирует на встречный ветер а подвеска подруливает на поворотах!физика отдыхает!коробка передач с памятью и подстраивается под водителя под его стиль вождения.
В 2008 г жене тоже надоел авео и мы приобрели СХ-7 у серого дилера с камерой люком короче как я понимаю фул
Вот теперь расскажу чем меня в плохом смысле поразила мазда
1.Пылюка в салоне на первом ТО сказали что это их болезнь (фильтр салона)
2.Часто езжу быстро и включаю габариты днём слепнут все приборы!
и элементарно невидно скорость и расход(а он огого!)
3.Ужасно неудобно пользоваться магнитолой(босе с дисплеем)
4.Нет бортового компьютера:D расход и тд
5.Тарпеда дешёвый пластик (пока не скрипит 10000 миль)
6.Перчаточный ящик неохлаждаемый! и неосвещаемый!
7.Ночью достать что либо из багажника проблемы(нет подсветки наощупь)
8.Нет прикуривателя (гнездо есть и даже два)
9.Почему нельзя включить противотуманки без ближнего?
10.Сиденья просто пипец!!! обрубки какието!!!! короткие!далеко на таких неуедеш!
11.Большое количество оборотов руля от упора до упора
Ну и тд Сейчас напишу про плюсы
Добавлено через 11 минут 2 секунды
Плюсы есть!!!!!!
1.Бардачёк не замке!
2.Доступ без ключа правда глючный
3.Датчик давления колёс
4.Клиренс выше чем у многих!
5.И самое главное динамика!!!!!!! ооочень радует! чтобы неговорили про vs бмв х3 и оутландеры и трибеки они просто лгут я тут недавно стоял на перекрёстке с бмв 325 включил ручное переключение передач и..... бмв доооолго там сзади набирал скорость и немог понять как я оказался впереди!!!!!:D
Пробовал с Оутландером 3.0 оооооооооо как он газовал и опять долго пытался догнать!:D
А вот то что народ рассказывает про то что они СХ-7 делают то они наверное сами на авеах ездят! поверьте!;)
Редкостный бездарь. Давно не видел такого. Даже по пунктам плевать не буду - ужас, а не пост.
Я пересел с ФОКУСА2 (полная комплектация 145л.с., мех.) на МАЗДУ, сравнивать эти две машины никак нельзя, совершенно разные классы. Конечно МАЗДА лучше вовсем, кроме некоторых мелочей. Не нравится управление магнитолой на руле- очень не удобно. В Форде был подрулевой джостик, намного удобнее. Да наверное будет не хватать обогрева лобового стекла и форсунок омывателя зимой (пока еще не ездил), климат-контроль у ФОРДА лучше работает, понятнее, и при не полном включении поворотников хотелось-бы чтобы сигнал подавался 3-ри раза, а не один как у СХ-7. В остальном СХ-7 просто выше классом! Хотя отделка салона у ФОКУСА во всяком случае не хуже, а пластик торпедо мягче и лучше.
interceptor
27.09.2009, 14:56
ДА кстати ПОДСВЕТКА В БАГАЖНИКЕ ЕСТЬ!!!!!!!!!!:D
Я тоже пересел на СХ-7 с фокуса2, материалы в салоне фокуса мне нравились больше. Раздельный климат и электронный обогрев лобового стекла - единственное чего мне в мазде не хватает :)
Не знаю почему все так не любят кожанный салом, мне очень нравится, да и практичнее это.
Forever Strong
18.11.2009, 09:55
только только поменяла своего фокуса на сх)
как я плакала когда продавала не передать словами...но вот теперь поездив на своем новом друге понимаю что все таки это того стоило.... фокус был 2.0 ат....и мне казалось что он неплохо едит.... но теперь понимаю намного лучше что значит неплохо и даже очень и в чем престь и кожанного салона и люка и кучи других приятных мелочей)
не жалею ни капли о своем выборе)))
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.