[B]DPH159[/B], у меня балалайка китайская стоит, потому средний расход и не вижу, так математическими расчетами)))

[QUOTE=alex22;344504][B]DPH159[/B], у меня балалайка китайская стоит, потому средний расход и не вижу, так математическими расчетами)))[/QUOTE]

Это самый проверенный временем способ подсчета практически безошибочный:), если точно знать сколько залил и сколько проехал ;)

Согласен, на машине жены бак 50 литров,приехал на заправку датчик показывал чуть больше половины бака,сказал залитоге до полного, вошло 42 литра по их счетчику, я был в шоке. .....

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 5 минут 14 секунд[/color][/size]
А если не крутить больше 2 тысяч оборотов то расход будет ещё меньше, только господа. Не понимаю вас,для чего покупать такой автомобиль и экономить на топливе

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 17 минут 2 секунды[/color][/size]
Уже в какой раздел захожу на форум по причине которая действительно беспокоит, а здесь одно и тоже 90 процентов плачется по поводу расхода топлива, что вы хотите от 4ех цилиндрового в 240 лошадей мотора. Она должна столько кушать, прежде чем приобрести авто надо его изучить и все эти сказки по поводу 9 литров на 100. Чушь полная. Если проблема по поводу расхода топлива стоит купить Матиз литровый и экономить. А сх7 это зажигалка и экономить она не УМЕЕТ.У этого автомобиля действительно есть проблемы, но расход это не проблема, а приговор.

СХ-7 кушает 2-а ведра (по городу, зима/лето), 1,5 ведра по трассе (более 120 км/ч). Но мощь неописуема...! Что (кто) говорят про другие цифры, наверное лукавят!

Видимо большой расход - это у меня. Город от 24 до 28л/100км. На трассу боюсь выезжать, ибо может не хватить бака от одной заправки до другой. :)
Вот думаю, с чего бы начать починку авто, что бы расход стал таким же, как пишут 11л/100км. Диагностика показывает что всё в норме, отклонений нет. Езжу не агрессивно.

[QUOTE=twixchel;346037]Видимо большой расход - это у меня. Город от 24 до 28л/100км. На трассу боюсь выезжать, ибо может не хватить бака от одной заправки до другой. :)
Вот думаю, с чего бы начать починку авто, что бы расход стал таким же, как пишут 11л/100км. Диагностика показывает что всё в норме, отклонений нет. Езжу не агрессивно.[/QUOTE]

ГРМ говорят влияет. А так - лямбдушка родименькая )

[B]twixchel[/B], на 2.3 не ждите расход 11л, это сказки. Если только на трассе. В городе 16-18 летом. На повышенный расход в основном влияет датчик кислорода верхний.

[QUOTE=Fuad;346044][B]twixchel[/B], на 2.3 не ждите расход 11л, это сказки. Если только на трассе. В городе 16-18 летом. На повышенный расход в основном влияет датчик кислорода верхний.[/QUOTE]

на трассе тоже врядли, если дорест.

[QUOTE='aXXXel;346047']на трассе тоже врядли, если дорест.
*[/QUOTE]
Легко. Приехал с отпуска - полторы тысячи откатал. В основном по трассе. Правда, ехал только ночью, соответственно обгонять не приходилось почти. Треть дороги скорость 130, остальное 100-110. Средний расход по приезду был 10,5. Почти все - на круизе.

[QUOTE=DPH159;346049]Легко. Приехал с отпуска - полторы тысячи откатал. В основном по трассе. Правда, ехал только ночью, соответственно обгонять не приходилось почти. Треть дороги скорость 130, остальное 100-110. Средний расход по приезду был 10,5. Почти все - на круизе.[/QUOTE]

везет с трассой, я каждую неделю Николаев - Одесса по работе мотаюсь, курортный город, трасса перегружена. Тока и делаю что обгоняю )

[B]aXXXel[/B],
Тогда, конечно, больше будет.

Сегодня съездил на диагностику, сказали, что льёт первая и четвёртая форсунки (была ошибка текущая, что про 4 цилиндр). Дальше была полная диагностика с отключением форсунок, и вот такой вердикт. Про лямбду ничего не сказали.

[QUOTE=DPH159;346049]Легко. Приехал с отпуска - полторы тысячи откатал. В основном по трассе. Правда, ехал только ночью, соответственно обгонять не приходилось почти. Треть дороги скорость 130, остальное 100-110. Средний расход по приезду был 10,5. Почти все - на круизе.[/QUOTE]
Согласен на все 100%, только вернулся с Ростова-на-Дону, показания идентичны.
Правда отмечу что на заправках Газпром (это не Газпромнефть) бензин бадяжат. На одной такой заправлялся (лампа еще не горела) до полного, бенз закончился через 250 км, шок не описуем :confused: после этой ошибки только на Лукойле заправляюсь :beer:

[QUOTE=Fuad;346044][B]twixchel[/B], на 2.3 не ждите расход 11л, это сказки. Если только на трассе. В городе 16-18 летом. На повышенный расход в основном влияет датчик кислорода верхний.[/QUOTE]

Датчик верхний конечно влияет, когда неисправен. Но его главная задача, когда он в полном здравии, влиять на топливные карты зашитые в ЭБУ. Причем влиять в минус, т.е. стремиться к стехиометрии ТВС, а значит к снижению расхода.Я влюбился в силуэт зум зум когда она еще была в эскизах. И когда выехал за ворота офиц. дилера на новенькой мазде уже в далеком 2008 г, даже в голову не пришло сколько она будет расходовать. Тогда эта была любовь с первого взгляда и остальное не имело значение. Но потом как в браке начинается быт и прагматизм, и то что раньше не имело значение становится назойливым :) Расход!
Шесть лет назад занялся поиском путей радикального снижения расхода топлива на бензиновых дырчиках. Много чего испробовал даже удачно, ну а совсем недавно своей Мазде устроил оптимизацию.

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 18 минут 52 секунды[/color][/size]
Удалил стоковые индивидуальные катушки зажигания 4 шт. перестал использовать родное транзисторное зажигание, и установил под капот сверхмощное теристорно-конденсаторное зажигание. С низкоомными мощными катушками для каждого цилиндра. Сразу скажу аналогов нет нигде.
В стоке любой автопроизводитель от москвича до майбаха подает на свечи искру с инергией в 40-50 мДж. Этого хватает запустить дырчик и просто ездить. И всех все устраивает, пока народ не начинает давить на гашетку. У атмосферных после 120 км трудно разгоняться и идти на обгон у турбированных после 160 движок сдувается.Особенно эта проблема коснулась именно турбированных движкков. Что происходит с повышением оборотов и с увеличением наддува? На высоких оборотах искра не успевает формироваться и она настолько слабая, что даже не воспламеняет. Результат не тянет и конский расход. Стоковое транзисторное зажигание себя в этом направлении исчерпало.

Из физики известно что чем мощнее искра, тем крупнее ядро поджига, а значит шире фронт возгорания топливовоздушной смеси. Полнее и быстрее сгорает ТВС с максимальным КПД.
У нового зажигания три главных преимущества.1) Высокая скорость нарастания напряжения. 2)Рекупирация неиспользованной энергии.4)Цена в разы ниже буржуйских подобий.4) длительность искры 1 мсек. чем не могут похвастаться аналоги.
Еще есть функция "Тест" если где-нибудь на охоте рыбалке в степи далеко от города в мороз сел аккум и залил свечи, есть выход. Нажимаешь на кнопку в салоне на 10 секунд и прожигаешь, просушиваешь одновременно все свечи. И гарантированно пускаешь двигатель.
Теперь приход оптимизации.Надо сказать что моя Мазда раннее чипованна до 260 л.с. теперь она не просто зум, зум она теперь ракета. Расход был город-до 17 л. сейчас от 12,5 до 15 зависит от стояния в пробках. Надо заметить что у современных авто самый большой расход в пробках именно львиную долю времени стоим в них. Когда расход идет в литрах на 100 км. а литры в час. Колеса не крутятся КПД ноль, все в тепло в атмосферу. И именно на холостых оборотах так же как и на высоких требуется мощная искра для экономии. По этому поводу есть целый научный труд. С таким мощным зажиганием, все разговоры а на какой ты заправке заправляешься, а ты...становятся бесмысленными. Да по барабану на какой главное чтобы свинца, песка и волос в бензине не было.Прошу извинить за длинный нудный пост.:)

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 13 минут 41 секунду[/color][/size]
Да забыл сказать что у новой системы зажигания энергия на свечи подается в 450 мДж, это в 9 раз больше от стока и самое главное быстрое нарастание высокого напряжения.

[B]adept05[/B], японцы за отдельную плату продают усилитель зажигания именно для этих целей, [URL="https://a.d-cd.net/833fdfas-1920.jpg"]AutoExe[/URL] IG Voltage Converter. Полностью болт-он с нашими катушками и разьемами, конечно не 450 МДж, но раза в полтора-два энергию искры повышают.

Кстати, на МПС 6 усилитель зажигания шел в базе, блок стоял отдельно от ЭБУ, у нас это девайс кастрировали, видимо для удешевления конструкции.

[B]IDKFA[/B], а вот эти усилители зажигания или эти мощные системы зажигания 450МДж в итоге к перегреву мотора не приводит?

[B]Fuad[/B], насколько я понял из мануалов они формируют более острый и высокий передний фронт искры, да и только. Т.е. пробой воздушно-топливной среды высокой мощностью производится сразу по всему объему камеры сгорания, а не нарастающим "взрывом" - который ухудшает горение. По идее это должно наоборот немного охлаждать ДВС, т.к. не производится дожигание в катализаторе и не "плавится" выхлопной коллектор при выходе недогоревшего, но горящего топлива в цикле выхлопа.

Конечно, все эти примочки для тюнинга, в обычном состоянии достаточную мощность инженеры дали, да и ладно.

====

Э-э-э, утром я фигню написал спросоня, у МПС отдельный модуль управления форсунками, а не катушками свечей в стоке идет.
Поправляюсь, чтобы не вводить в заблуждение.

Форсунки у нас управляются 100 вольтовым импульсом, на МПС 3, СХ-7 они управляются от ЭБУ, а на шестерке отдельная усиливающая схема:

[img]http://s018.radikal.ru/i513/1707/fd/71a09b8512e3.png[/img]

[img]http://s018.radikal.ru/i519/1707/88/b424b28a7ead.png[/img]

[QUOTE=adept05;346104]Датчик верхний конечно влияет, когда неисправен. Но его главная задача, когда он в полном здравии, влиять на топливные карты зашитые в ЭБУ. Причем влиять в минус, т.е. стремиться к стехиометрии ТВС, а значит к снижению расхода.Я влюбился в силуэт зум зум когда она еще была в эскизах. И когда выехал за ворота офиц. дилера на новенькой мазде уже в далеком 2008 г, даже в голову не пришло сколько она будет расходовать. Тогда эта была любовь с первого взгляда и остальное не имело значение. Но потом как в браке начинается быт и прагматизм, и то что раньше не имело значение становится назойливым :) Расход!
Шесть лет назад занялся поиском путей радикального снижения расхода топлива на бензиновых дырчиках. Много чего испробовал даже удачно, ну а совсем недавно своей Мазде устроил оптимизацию.

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 18 минут 52 секунды[/color][/size]
Удалил стоковые индивидуальные катушки зажигания 4 шт. перестал использовать родное транзисторное зажигание, и установил под капот сверхмощное теристорно-конденсаторное зажигание. С низкоомными мощными катушками для каждого цилиндра. Сразу скажу аналогов нет нигде.
В стоке любой автопроизводитель от москвича до майбаха подает на свечи искру с инергией в 40-50 мДж. Этого хватает запустить дырчик и просто ездить. И всех все устраивает, пока народ не начинает давить на гашетку. У атмосферных после 120 км трудно разгоняться и идти на обгон у турбированных после 160 движок сдувается.Особенно эта проблема коснулась именно турбированных движкков. Что происходит с повышением оборотов и с увеличением наддува? На высоких оборотах искра не успевает формироваться и она настолько слабая, что даже не воспламеняет. Результат не тянет и конский расход. Стоковое транзисторное зажигание себя в этом направлении исчерпало.[/QUOTE]

Задача кислородного датчика, В closed loop вносить коррективы в показания маф чтобы смесь соответствовала прописанной в картах но не как не стримится стихиометрической а в плюс или минус это уже зависит с какой погрешностью маф считает кол-во воздуха

[QUOTE=alleks3006;346113]Задача кислородного датчика, В closed loop вносить коррективы в показания маф чтобы смесь соответствовала прописанной в картах но не как не стримится стихиометрической а в плюс или минус это уже зависит с какой погрешностью маф считает кол-во воздуха[/QUOTE]

Чтобы было понятно, правильно, ЭБУ стремится к стехиометрии используя показания мафа и датчика кислорода. И это стремление пляшет вокруг единицы в _ или +.

Истинная экономия топлива заключается не в заправках, не в марке масла и фильтров, круиз контроле и танцев с бубнами, а в оборотах коленвала.
Как говорят фокусники внимательно следите за пальцами :)
Итак двигатель 4-х тактный. Первый такт -впрыск топлива, второй-сжатие, третий -рабочий ход, четвертый -выпуск отработанных газов. Чем выше обороты коленвала тем больше тактов, а значит больше первых тактов, а значит больше впрыска и расхода топлива.Как уменьшить обороты коленвала? Надо быстрее разгоняться и быстрее переключаться на повышенную передачу. На повышенной передаче обороты коленвала падают. Вот почему на трассе расход меньше чем в городе. Если на трассе мы едем с постоянной скоростью 110 км/ч с оборотами 2500. То в городе мы раскручиваем до 3500 -4000, потому что газ-тормоз. Как быстрее разгоняться чтобы колено в итоге крутилось меньше и неважно в городе или на трассе? А надо иметь не паспортную, а мгновенную мощность, т.е. максимальное КПД. Отсюда быстрый легкий разгон, переключение на повышенную, малые обороты, меньше тактов первых, меньше расход топлива. Вот это мощное зажигание и дает, быстрый легкий разгон. Мазда просто прет, слегка прикасаясь к педали. И как правильно было сказано выше нет никакого перегрева, все сгорает вовремя. И становиться не актуальным производитель бензина и сотояние свечей.

Эту тему "high performance ignition power" давно продвигают все мелкие сторонние производители. Особенно актуально для всяких строкеров и прочих драгстеров.

Например: [url]http://www.aquapulser.com/performance_ignition/ignition_systems/high_performance_ignition_systems.html[/url]

[url]https://gt-shop.ru/tuning/Ignition/Ignition%20Adapter%20Coil-On-Plugs/[/url]

У нас это HKS, AutoExe и подобные:
[IMG]https://a.d-cd.net/a23283as-960.jpg[/IMG]

Вопрос, конечно, в смысле использовании этого гаджета при гражданском использовании, окупится ли стакан экономии за десять лет-то, при цене в тридцатку?... :)

ЗЫ Вот что [URL="http://www.superchevy.com/how-to/45618-inductive-cd-ignitions-basics/"]пишут, в "про и контра"[/URL] про высоковольтный тиристорный разряд:
[QUOTE]Высоковольтный множественный тиристорный разряд является практически необходимым при создании двигателей с наддувом, с турбонаддувом или с закиси азота. Эти двигатели создают огромные давления в цилиндрах, которые увеличивают сопротивление, возникающее при воспламенении искры. Как правило, более высокие давления в цилиндре требуют больше напряжения для инициирования искры. Сильные осечки при максимальной нагрузке с высокой частотой вращения в этих ситуациях часто вызваны недостаточной системой зажигания, которая не может загореться свечой из-за сопротивления, вызванного повышенным давлением в цилиндре.[/QUOTE]

Ну и про то, что тиристорный высоковольтный разряд хорошо работает при повышении оборотов и наддува, за счет увеличения зазора свечи зажигания и повышения мощности искры - чтобы этот зазор пробить. Так что если есть необходимость повысить мощность или работать на высоких оборотах, эти коробки самое то. На низких оборотах в коробке предусмотрен режим множественного поджига смеси, для лучшего сгорания:

[IMG]http://image.superchevy.com/f/9303566+w640+h426+q80+re0+cr1+ar0+st0/p109576_image_large.jpg[/IMG]

[QUOTE='IDKFA;346118']Вопрос, конечно, в смысле использовании этого гаджета при гражданском использовании, окупится ли стакан экономии за десять лет-то, при цене в тридцатку?[/QUOTE]

Если речь идет о стакане топлива и за 30-ку, тогда нет смысла заморачиваться. А когда идет речь экономии например о 3 литрах на 100 км и дешевле чем буржуйские, наверно для кого то есть смысл. Все эти девайсы названные выше очень просты, если упростить они просто повышают напряжение на первичной обмотке катушки зажигания. А речь идет о зажигании котрое решает проблему искрообразования на высоких скоростях. Самый лучший показатель такой как очень быстрая скорость нарастания высокого напряжения, это позволяет быть мощной искре на высоких скоростях. Что даже в помине нет в этих буржуйских девайсах. Мы же все любим скорость на наших СХ7.

[B]adept05[/B], ога. Я про это как раз дополнил свой пост выше.

Ни одна стоковая индивидуальная катушка зажигания не пропустит энергию в 450 мДж, максимум 100. а буржуйские коробочки рассчитаны на стоковые катушки. Вот почему я убрал стоковые и установил мощные низкоомные.

[B]adept05[/B], строго говоря, расчитывать энергию дуги газового разряда по формуле тепловой мощности наверное возможно, но надо смотреть на осцилограмму управляющего сигнала. Как я показал на картинке чуть выше - сигнал может быть и небольшим по амплитуде, при этом повторяющимся. А эффект будет тот же самый.

Наверное при индивидуальном исполнении некие катушки и будут эффективнее в рассеиваемой мощности, но для коммерческого потока производства рациональнее делать дешевле - вот тут как раз и оттолкнулись, что рентабельнее использовать стоковые катушки, но повысить чутка мощность разряда, и, главное, сделать его мультивсплесковым в одном цикле. :)

[QUOTE='IDKFA;346122']Наверное при индивидуальном исполнении некие катушки и будут эффективнее в рассеиваемой мощности, но для коммерческого потока производства рациональнее делать дешевле - вот тут как раз и оттолкнулись, что рентабельнее использовать стоковые катушки, но повысить чутка мощность разряда, и, главное, сделать его мультивсплесковым в одном цикле. [/QUOTE]

Но правда жизни такова что нет коммерческого потока, у скольких клубней наших стоят такие "дешевые"коробочки? И что дает мультивсплес к в одной точке, в одном цикле, с одной и той же малой энергией? Мульти искра это шоу, затухающий сигнал догоняет стремительно уходящий поршень от ВМТ и здесь хоть объескрись -никакой пользы:)

[B]adept05[/B], думаю просто дОжиг смеси напоследок, ничего больше.

[QUOTE='IDKFA;346132']adept05, думаю просто дОжиг смеси напоследок, ничего больше.[/QUOTE]

Так и есть :beer: ну это и есть ответ на вопрос что происходит, а происходит никчемный расход топлива, но при этом буржуйская коробочка бюджетная стоит 49000 руб! Значит наша Российская дешевле и круче по всем характеристикам. А самое главное проверена на автомобилях и на Мазде СХ7 как раз ее и не хватало.

[B]adept05[/B],
Я так полагаю, все ждут фото отчет с деталями :)

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 2 минуты 20 секунд[/color][/size]
Хотя по расходу топлива я не жалуюсь (выше указывал)..., интересно инженерку увидеть :beer:

[QUOTE='Konvars;346165']adept05,
Я так полагаю, все ждут фото отчет с деталями

Добавлено через 2 минуты 20 секунд
Хотя по расходу топлива я не жалуюсь (выше указывал)..., интересно инженерку увидеть [/QUOTE]

Тут ведь такое дело, речь идет даже не только о радикальной экономии топлива, но и том что буст прет. Мазда стала ураганом без тапки в пол. Она просто прет! Тяга с 1100 оборотов ничинается. Нет ни лага ни провала до турбины.

[B]adept05[/B],
Спасибо за ответ.
Со свечами как поступил? с большим зазором поставил?
Интеркулер можно было бы оставить :sharm:

Пардон ошибся, не с 1100 а с 1700 оборотов тяга начинается.

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 4 минуты 18 секунд[/color][/size]
Свечи оставил старые зазор пока оставил 0,8 мм. Я передвигаюсь в основном по городу, сейчас руки дойдут увеличу зазор до 1.0. этого будет достаточно, для компромисса. Кулер остался я его не убирал.

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 6 минут 12 секунд[/color][/size]
Я его снимал чтобы фото сделать проводов и наконечников высоковольтных.

[B]adept05[/B],
мне видится Ваш опыт созданием отдельной темы, например "Чудо-решение экономии топлива на 2,3 turbo", с описанием действий и примененных деталей.
P.S.: Колхоз ведущий к колоссальной экономии на топливе, достоин уважения!!! :smokin:

[B]Konvars[/B],

Сарказм приветствуется :), такой "колхоз" на любой тачке дорогого стоит, чудо двигать в отдельной теме влом. Откликаюсь на людей кто реально желает сделать со своей тачкой что-то приличное. А так получится борьба с ветряными мельницами, вернее с диванными экспертами.:)

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 8 минут 55 секунд[/color][/size]
Я просто давно пришел к выводу, что на современных высокотехнологичных тачках решить кардинально вопрос с со снижением расхода топлива и улучшением динамических характеристик, можно и нужно решать только через смену стокового зажигания на более мощное с неординарными возможностями.
На СХ7 очень легко меняется, снимаешь родные катушки и в коробочку про запас. И подтыкаешь разъемы нового и все, все установлено. Каждый владелец СХ7 сам легко установит ее, все уже готово весь установочный комплект.

[B]adept05[/B],
Это не сарказм, любое самостоятельное изменение в конструкции не предусмотренное производителем, в народе уже давно зовется колхозом, и ничего в этом обидного нет.
Форум для того и есть, что здесь делятся мыслями, идеями и их решением.
В моем случае такое техническое внедрение не требуется, а вот у кого расход топлива переваливает разумные пределы Ваше предложение может пригодится. К тому же, СХ-7 уже давно перешел отметку ниже цены Соляриса, и новые владельцы Вашему техническому решению будут только благодарны :smokin:

[B]Konvars[/B],

Я про сарказм шутя, какая обида? мне даже в голову не пришло :) Нынче колхоз это тренд. Спасибо что оценили девайс :beer:

[B]adept05[/B], ну ты мастер :good:

[QUOTE='adept05;346189']
Я так полагаю, все ждут фото отчет с деталями[/QUOTE]

Расскажи где ты такое взял? Как называется? Цена?

[B]twixchel[/B],

Эту систему зажигания сами создали и изготавливаем под ключ. Подробности в личку.

[B]adept05[/B],
Заинтересовал? тогда давай отчет о расходе в режиме работы на скоростях, желательно подключив комп, с выкладкой показателей. Думаю это будет правильно, ибо предложенное не имеет паспорта с характеристиками...
Как то так...