[B]Rocker[/B], [B]grynch[/B], [QUOTE=grynch;158970]теория заговора? :confused:[/QUOTE]

VAG может делать, что угодно, они выпускают нормальные машины, а не Мазда.

Я перешел на американский Mobil ESP FORMULA 5W-40, 0.946л привезенный из США
5-30 как-то кушается с неприятно бОльшим аппетитом.

[IMG]http://ecx.images-amazon.com/images/I/41GZWOtiKiL.jpg[/IMG]

откуда вы знаете что 5-40 будет обладать тойже текучестью что и 5-30, и тем более текучесть у 5-50 еще хуже чем у 5-40. Может быть это важно для нашего двигла?

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 2 минуты 39 секунд[/color][/size]
если маслянный насос не достаточно производительный то возможно 5-30 это как раз то что он может более менее прокачать нормально? да мало ли какие причины.. спецов вагон собрался и решил что лучше а что нет...

[B]dima_ace[/B], так люди и запрашивают более вязкое, менее текучее масло.
Масляный насос обычно так забивался, что он и воду вряд ли куда прокачивал бы.

япы неужели дураки& что именно 5w30 используют

[B]********.ru[/B], VAG делает отличные машины но не для России. После TFSI проблем стало больше.

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 4 минуты 43 секунды[/color][/size]
Народ, вы не знаете как стуки сзади спереди устранять, а тут залезли в двигло какое лучше масло лить. Производитель советует 5W30 и все.

[QUOTE=Phil;159027]япы неужели дураки& что именно 5w30 используют[/QUOTE]

Дело не в япах)))
Дело в экологических рамках: на более жидком масле меньше потери на трение! Можно при испытаниях меньшее количество выбросов указать))))- японская хитрость (без модернизации системы дожига и т.д).

[QUOTE=Rocker;158954], а вот температура масла в пиковые моменты нагрузки на ДВС зимой и летом отличаются значительно. [/QUOTE]

Значительно:confused:это на сколько:confused:

[B]Сержъ[/B], В этом Рокер прав,,, зима лето разные режимы...

[QUOTE=********.ru;158989][B]Rocker[/B], [B]grynch[/B],

VAG может делать, что угодно, они выпускают нормальные машины, а не Мазда.

Я перешел на американский Mobil ESP FORMULA 5W-40, 0.946л привезенный из США
5-30 как-то кушается с неприятно бОльшим аппетитом.

[IMG]http://ecx.images-amazon.com/images/I/41GZWOtiKiL.jpg[/IMG][/QUOTE]

Даааа, просто замечательные машины у VAG.... Я, три года назад Ауди 4-ку почти нулёвую продал, за 11 тыс. - движок перебрали (по гарантии), масло с самого "0" почти по литру на тысячу пробега "выжирала", а не сервисе, не моргнув глазом, утверждали, что это нормальный режим. Нормальный..., пока не "стуканул". У жены, примерно в это же время на новом Гольфе - несколько раз за год DSG перепрошивали программу, по гарантии. Робот от наших пробок "с ума сходить" начинает. И то и другое продали, перекрестились.
Посмотрите на последний рейтинг надёжности: почти все модели группы VW в лидерах... Из "немцев" есть только два варианта - Мерседес и Баварец, остальное "труха". История "надёжных VAGов" в прошлом, вчерашним днём живёте товарищ. :)

[B]Алекс Лёлик[/B], Ну а цешкой как,,, наслаждаешься??? или тоже в кусты:D

[QUOTE=славамурава;159074][B]Алекс Лёлик[/B], Ну а цешкой как,,, наслаждаешься??? или тоже в кусты:D[/QUOTE]

Это автомобиль второй половины. Выбрала - купили. В мае год, как катается. Пока без проблем. После Гольфа и перед Маздой, она пару лет на Гранд Витаре каталась, после зимы жаловалась, что неплохо полный привод-бы... Ещё годик поездит, будем к "обновке" присматриваться. Смотрим на Вензу, их Тойота уже официально начала привозить, она в Штатах на ней каталась, понравилось. Местный вариант пока не тестили.

[QUOTE=славамурава;159072][B]Сержъ[/B], В этом Рокер прав,,, зима лето разные режимы...[/QUOTE]

Слав читай внимательно:mad: я про температуру масло спросил а не про режимы

[QUOTE=Сержъ;159066]Значительно:confused:это на сколько:confused:[/QUOTE]
Для начала нужно определится значительно это на сколько единиц.
К примеру рабочая температура антифриза как правило 90С и уже скажем повышение на 20С подводит нас близко к точке парообразования 110С, что уже критично.
Теперь по маслу, масляный радиатор способен охлаждать масло в мороз и в жару по разному, несмотря на вентиляторы,согласны. К тому же летом мы как правило ездим на более высоких оборотах, да и в пробках в жару радости мало. Так вот, повышение температуры масла уже на 30-50С может постепенно менять структуру масла на молекулярном уровне([хотя до температуры вспышки ещё далеко), снижая его изначальные характеристики, которые могут привезти к довольно неприятным последствиям. По этому я меняю масло перед летними отпусками и за тем по приезде с отпуска, если мой пробег с момента заливки свежего масла превышает 7000-8000км. Если же я не еду в отпуск на машине, то для езды в Москве и Подмосковью достаточно замены масла и раз в 10000км. Всё ИМХО.

[url]http://www.oil-union.ru/index/page/id/499[/url] Применимо для любого двигателя внутреннего сгорания (не только промышленные машины). Особое внимание к финалу статья, там есть ответы на многие вопросы, активно обсуждаемые участниками.

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 15 минут 4 секунды[/color][/size]
[QUOTE=Rocker;159085]Для начала нужно определится значительно это на сколько единиц.
К примеру рабочая температура антифриза как правило 90С и уже скажем повышение на 20С подводит нас близко к точке парообразования 110С, что уже критично.
Теперь по маслу, масляный радиатор способен охлаждать масло в мороз и в жару по разному, несмотря на вентиляторы,согласны. К тому же летом мы как правило ездим на более высоких оборотах, да и в пробках в жару радости мало. Так вот, повышение температуры масла уже на 30-50С может постепенно менять структуру масла на молекулярном уровне([хотя до температуры вспышки ещё далеко), снижая его изначальные характеристики, которые могут привезти к довольно неприятным последствиям. По этому я меняю масло перед летними отпусками и за тем по приезде с отпуска, если мой пробег с момента заливки свежего масла превышает 7000-8000км. Если же я не еду в отпуск на машине, то для езды в Москве и Подмосковью достаточно замены масла и раз в 10000км. Всё ИМХО.[/QUOTE]

Летом на улице жарче, зимой холодней - факт, Но... если система охлаждения двигателя исправна, то диапазон рабочей температуры поддерживается в пределах нормы (банально, летом вентилятор радиатора задействуется чаще...) Для того, чтобы рабочая температура антифриза существенно (как раз на те-самые 20С) ушла за обозначенную Вами температуру в 90С, необходимы ряд факторов, например: неисправность системы охлаждения двигателя, длительная (более 20 минут), непрерывная работа двигателя в максимальном рабочем диапазоне (на уровне "красной зоны" тахометра), Т окружающей среды выше 90С (что сильно ограничивает возможности нашего с Вами выживания). Поэтому всё вышеописанное, к счастью, остаётся Вашим ИМХО, и не "близко" к реальности... ;)

[B]Алекс Лёлик[/B], всё Вами перечисленное относится только к полностью исправному автомобилю раз. Далее, если авто меняется каждые два,три года, как в Вашем случае то вероятно подобных проблем удастся избежать, НО. Полным полно людей которые не меняют антифриз хотя бы раз в 4 года, очень многие и масло то меняют не каждый год и так же очень мало кто промывает систему охлаждения, моют радиаторы, очищают забившиеся соты радиаторов и прочее. Вы сейчас описываете практически новый авто, который исправно работает и регулярно обслуживается на хорошем сервисе, которому не наплевать на Ваш авто.Если бы, если бы ,только раз всё так хорошо и замечательно, почему возле Цукеровой балки стоят летом в жару десятки вполне приличных машин вдоль обочины с поднятыми капотами.,а многие из за перегрева мотора сталкиваются с серьёзными проблемами.
В своё время я гонял на VAGах, не новых ещё с приборами температуры масла в двигателе, и частенько летом при агрессивной езде видел как стрелка температуры масла уходила в сторону высоких температур, приходилось переходить на спокойный режим.
Так же многие моторы разных производителей уже изначально были склонны к перегреву и нужно было очень бережно относится к ДВС на полностью исправной машине. И таких примеров очень много, просто в теории как правило всё идеально, но вот в жизни бывает иначе.Возможно, что при спокойной эксплуатации авто и должном уходе за ним эти проблемы никогда не напомнят о себе.
Хорошо если Вам не придётся никогда узнать этих проблем.

[B]Алекс Лёлик[/B], согласен, одна из владелец чайки 7 работает в "дилером" VW говорит ломаются чаще мазды, то электроника то еще куча всего.

[B]Phil[/B], Расставьте пожалуйста знаки препинания,а то Ваш пост можно понять двояко у кого больше поломок : у VW или у Mazda?:confused:


[QUOTE=Алекс Лёлик;159086][url]http://www.oil-union.ru/index/page/id/499[/url] [/QUOTE]
- статья лишь отчасти повторяет мои рассуждения о том, что не стоит переходить на масло 5W40 на моторе Mazda CX-7 , а заливать рекомендуемое авто-производителем Mazda масло 5W30. А вот бренд масла каждый может выбрать сам какой ему больше нравится, в рамках допуска конечно. Мой выбор Mobil Super 3000 5W30, а Вы решайте сами что заливать в свои машины.:)

[QUOTE=Rocker;159093][B]Алекс Лёлик[/B], всё Вами перечисленное относится только к полностью исправному автомобилю раз. Далее, если авто меняется каждые два,три года, как в Вашем случае то вероятно подобных проблем удастся избежать, НО. Полным полно людей которые не меняют антифриз хотя бы раз в 4 года, очень многие и масло то меняют не каждый год и так же очень мало кто промывает систему охлаждения, моют радиаторы, очищают забившиеся соты радиаторов и прочее. Вы сейчас описываете практически новый авто, который исправно работает и регулярно обслуживается на хорошем сервисе, которому не наплевать на Ваш авто.Если бы, если бы ,только раз всё так хорошо и замечательно, почему возле Цукеровой балки стоят летом в жару десятки вполне приличных машин вдоль обочины с поднятыми капотами.,а многие из за перегрева мотора сталкиваются с серьёзными проблемами.
В своё время я гонял на VAGах, не новых ещё с приборами температуры масла в двигателе, и частенько летом при агрессивной езде видел как стрелка температуры масла уходила в сторону высоких температур, приходилось переходить на спокойный режим.
Так же многие моторы разных производителей уже изначально были склонны к перегреву и нужно было очень бережно относится к ДВС на полностью исправной машине. И таких примеров очень много, просто в теории как правило всё идеально, но вот в жизни бывает иначе.Возможно, что при спокойной эксплуатации авто и должном уходе за ним эти проблемы никогда не напомнят о себе.
Хорошо если Вам не придётся никогда узнать этих проблем.[/QUOTE]

О бог мой... Каких только проблем не было. :) Если вспомнить сколько "радостей" мне преподнесли мои "первенцы" в начале 90-х. Покупал уже побегавшие экземпляры, включая отечественные шедевры, только в 98-м купил первый новенький, гарантийный автомобиль. Речь то не об этом. Априори, мы говорим об эксплуатации "живого" (исправного) агрегата, а неисправность - скорее ситуация внештатная, неприятная и неожиданная, это уже совсем другая тема. Но истина Ваших слов в одном - берегите то что в Ваших руках, любая техника, да и не только, любит бережное и внимательное отношение, по другому ни как. Мой нынешний аппарат - больше исключение из правил, за последнее 14-ти летие, я уже второй год за рамками гарантийного периода, не могу найти альтернативы своему Рейнжу. Старею наверное... :)

[B]Алекс Лёлик[/B], 100500 однозначно. Пост позеленю, с айфона только нечем))) $$$

[QUOTE=Fuad;159038][B]********.ru[/B], VAG делает отличные машины но не для России. После TFSI проблем стало больше.

Народ, вы не знаете как стуки сзади спереди устранять, а тут залезли в двигло какое лучше масло лить. Производитель советует 5W30 и все.[/QUOTE]

В стране 3го мира этот мотор жрет масло ведрами но почему-то из США или Германии машины не страдают расходом масла!
5-30? Ничего не все. Люди не бараны, чтобы стадно идти куда им указывают. Хотите проблемы - лейте, что Фуад рекомендует =)

[QUOTE=Алекс Лёлик;159073]Д История "надёжных VAGов" в прошлом, вчерашним днём живёте товарищ. :)[/QUOTE]

Труха - это машины собранные для России. Посмотрите на чем европа ездит - А4 да Гольфы, иногда БМВ 3.
Факт второсортности машин на Россию кому надо давно всем известен. Глупо отрицать явный брак и удешевление сборки на Рашку, особенно в условиях "отечественной" сборки

[QUOTE=********.ru;159210]В стране 3го мира этот мотор жрет масло ведрами но почему-то из США или Германии машины не страдают расходом масла!
5-30? Ничего не все. Люди не бараны, чтобы стадно идти куда им указывают. Хотите проблемы - лейте, что Фуад рекомендует =)



Труха - это машины собранные для России. Посмотрите на чем европа ездит - А4 да Гольфы, иногда БМВ 3.
Факт второсортности машин на Россию кому надо давно всем известен. Глупо отрицать явный брак и удешевление сборки на Рашку, особенно в условиях "отечественной" сборки[/QUOTE]

Посмотрите... Ну да, иногда Рено Клио и Пыжи с Ситроенами, если о Франции, иногда Фиаты, Альфы, Лянчи и Франко-Немецкая мелкосортица, если об Италии, ну и т.д. Второсортность машин для России заключается только в "укороченных комплектациях" для дешёвых вариантов, люксовые бренды (к ним-же и АУДИ) практически ни чего не меняют, кроме настроек двигателя и ходовой. Говоря об отечественной сборки - к сожалению всё очень грустно..., это факт. Но, что едят, тем и кормят...:(

Делали пересадку в Германии, пришлось выйти на улицу, чтобы попасть в нужный терминал. Стоят такси мерсы и ауди. И выкатывает новая сх5. Так удивило. В Париже мазды тоже много. Но сх5 сх7 не увидел пока. Вензу видел. А так местный автопром- пыжики, ситроены, рено дастер.... корейцы есть. В Бельгии малолитражки.

я думаю не ошибусь если скажу, что на форуме СХ-7 лучший автомобиль это СХ-7 ? :) какие на фиг ВАГи? при чем тут бехи, европа и америка? мне не жить там никогда и не моя это печаль у кого там что. :)

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 1 минуту 52 секунды[/color][/size]
надоело уже читать ЗДЕСЬ о том, какая мазда говно. ей богу не комильфо писать подобные субъективные мнения на форуме СХ-7.

[QUOTE=dima_ace;159247]я думаю не ошибусь если скажу, что на форуме СХ-7 лучший автомобиль это СХ-7 ? :) какие на фиг ВАГи? при чем тут бехи, европа и америка? мне не жить там никогда и не моя это печаль у кого там что. :)
[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 1 минуту 52 секунды[/color][/size]
надоело уже читать ЗДЕСЬ о том, какая мазда говно. ей богу не комильфо писать подобные субъективные мнения на форуме СХ-7.[/QUOTE]
-да дело в общем не в том что мазда cx-7 ..овно, а в том что форум слишком профильный и это очень плохо, к тому же модель сняли с производства и возможно больше её делать не будут.ИМХО
Например на том же VAG форуме несколько подразделений, там тебе и гольф,джетта лохматых годов, пассат В3,В4,В5,В6 и т.д. интересно короче и участники все теже и новички. Мне лично такая форма более по душе, и здесь раньше интереснее было когда была CX-5, а сейчас надо идти на форум и там зарегиться + фон странички там какой то блёклый и по мне неприятный, можно было и посветлей сделать. Есть уже отдельный форум CX-5 и он в разы интереснее нашего так зачем повторяться, хотя админам виднее.
По теме, CX-7 машина в принципе хорошая , но со своими достоинствами и недостатками. При выводе на наш рынок версии с 2.5атмо у меня к модели снова проснулся интерес в основном из за цены, так как по цене 2.3Т Спорт я бы взял себе Мурано, хоть и чуть дороже.Внешний дизайн Mazda CX-7 конечно класс и этого у неё не отнять. Вот собственно и всё что хотел сказать.:)

[B]dima_ace[/B], Пожалуй я с тобой соглашусь;)надоело выслушивать эту всю говнялку,,, полетело если чего, плисс с бедой, будем хотя-бы поддержкой помогать....

[QUOTE=славамурава;159257] полетело если чего, плисс с бедой, будем хотя-бы поддержкой помогать....[/QUOTE]
+100\500.:)

Выпишу штраф тому кто будет назвать 2,5 нецензурными словами.:smokin:

[QUOTE=Rocker;159253]-да дело в общем не в том что мазда cx-7 ..овно, а в том что форум слишком профильный и это очень плохо, к тому же модель сняли с производства и возможно больше её делать не будут.ИМХО
Например на том же VAG форуме несколько подразделений, там тебе и гольф,джетта лохматых годов, пассат В3,В4,В5,В6 и т.д. интересно короче и участники все теже и новички. Мне лично такая форма более по душе, и здесь раньше интереснее было когда была CX-5, а сейчас надо идти на форум и там зарегиться + фон странички там какой то блёклый и по мне неприятный, можно было и посветлей сделать. Есть уже отдельный форум CX-5 и он в разы интереснее нашего так зачем повторяться, хотя админам виднее.
По теме, CX-7 машина в принципе хорошая , но со своими достоинствами и недостатками. При выводе на наш рынок версии с 2.5атмо у меня к модели снова проснулся интерес в основном из за цены, так как по цене 2.3Т Спорт я бы взял себе Мурано, хоть и чуть дороже.Внешний дизайн Mazda CX-7 конечно класс и этого у неё не отнять. Вот собственно и всё что хотел сказать.:)[/QUOTE]
В чём проблемам то:confused:"не нравится запах, отойди и запах уйдёт вместе с тобой"

[QUOTE=Алекс Лёлик;159086][url]http://www.oil-union.ru/index/page/id/499[/url] Применимо для любого двигателя внутреннего сгорания (не только промышленные машины). Особое внимание к финалу статья, там есть ответы на многие вопросы, активно обсуждаемые участниками.

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 15 минут 4 секунды[/color][/size]


Летом на улице жарче, зимой холодней - факт, Но... если система охлаждения двигателя исправна, то диапазон рабочей температуры поддерживается в пределах нормы (банально, летом вентилятор радиатора задействуется чаще...) Для того, чтобы рабочая температура антифриза существенно (как раз на те-самые 20С) ушла за обозначенную Вами температуру в 90С, необходимы ряд факторов, например: неисправность системы охлаждения двигателя, длительная (более 20 минут), непрерывная работа двигателя в максимальном рабочем диапазоне (на уровне "красной зоны" тахометра), Т окружающей среды выше 90С (что сильно ограничивает возможности нашего с Вами выживания). Поэтому всё вышеописанное, к счастью, остаётся Вашим ИМХО, и не "близко" к реальности... ;)[/QUOTE]

Все здорово с температурой антифриза)))
А на кой фиг тогда свечи делают разные?
Раз температура одинаковая у антифриза- значит всем ставить свечи с одним калильным числом)))!
На самом деле в высокофорсированном турбомоторе температура внутри цилиндра в разы выше, чем в умереннофорсированном атмосфернике! И от этого поршни, кольца, клапаны в разы более термонагужены!
Почему на мощных турбомоторах поршни и клапана столь дороги иимеют сложнейшее исполнение? Не задумывались?
Для чего ставят масляные форсунки охлаждения поршней и еще десятки дорогостоящих решений?
А температура антифриза у всех одинакова (+/- 10*С не в счет!).
Но масло внутри ЦПГ испытывает совершенно разные нагрузки и стареет/выгорает совершенно по разному.
5W30 для летнего сезона в турбо 2.3 однозначно жидкое.
Производитель об этом наверняка знает, но загнать древний мотор в эконормы на 5-50 (к примеру) не представляется возможным. Да и производителю совершенно пофигу, что будет с Вашим мотором после гарантийного срока((((.
Теория очень часто далека от практики!
Но и теорию знать иногда полезно!
Ваши умозаключения по поводу температуры антифриза к сожалению не имеют ничего общего с термопроцессами, происходящими внутри ДВС.
Все вышесказанное Вами можно отнести ТОЛЬКО к условиям работы антифриза.
Условия работы масла в ДВС (очень кратко) были прокомментированы мной несколькими строками выше.
На самом деле- все гораздо сложнее. Начнете учить принципы работы ДВС и согласитесь со мной.
Не хотел Вас обидеть))
С уважением, Сергей

[B]Сержъ[/B]
Как всегда в своём репертуаре, всё опошлить, но при этом ты так и не понял смысла моего поста, ну да ладно видимо не судьба.
Я лично про Mazda CX-7 писал только хорошее и что авто мне это нравится, где ты нашёл негатив кроме слабой динамики мотора 2.5(но ведь мотор и правда слабоват для такой тяжёлой машины)так и не понял.

[QUOTE=Алекс Лёлик;159224]Посмотрите... Ну да, иногда Рено Клио и Пыжи с Ситроенами, если о Франции, иногда Фиаты, Альфы, Лянчи и Франко-Немецкая мелкосортица, если об Италии, ну и т.д. Второсортность машин для России заключается только в "укороченных комплектациях" для дешёвых вариантов, люксовые бренды (к ним-же и АУДИ) практически ни чего не меняют, кроме настроек двигателя и ходовой. Говоря об отечественной сборки - к сожалению всё очень грустно..., это факт. Но, что едят, тем и кормят...:([/QUOTE]

Тема про масло. Про то, что тем, кто купил новую машину и продаст ее с вероятностью 100% через 2-3 года, не надо участвовать и морочить себе и окружающим голову. Пока вы на гарантии лейте то что говорит дилер, вы же к нему пойдете с проблемой, а тем у кого старые машины на дилера уже не получится переложить свои проблемы и им надо думать что-то для сохранения эксплуатационных качеств своего авто и тут уже все расписано какое масло надо лить, а какое надо остерегаться.

Поверьте, что те, кому нужен был совет, уже им воспользовались, а весь остальной этот флуд по большей части говнометательство и пустой треп.

[QUOTE=Rocker;159253] а в том что форум слишком профильный и это очень плохо, ИМХО[/QUOTE]
[QUOTE=Rocker;159253]
Например на том же VAG форуме несколько подразделений, там тебе и гольф,джетта лохматых годов, пассат В3,В4,В5,В6 и т.д. интересно короче и участники все теже и новички. Мне лично такая форма более по душе, и здесь раньше интереснее было когда была CX-5, а сейчас надо идти на форум и там зарегиться + фон странички там какой то блёклый и по мне неприятный, можно было и посветлей сделать. Есть уже отдельный форум CX-5 и он в разы интереснее нашего так зачем повторяться, хотя админам виднее.
[/QUOTE]
Где это я опошлил:confused: тут и комментировать ничего не надо , ты сам то читай что написал;)

[B]Сержъ[/B],ладно по ходу мы не поняли друг друга.

[QUOTE=Rocker;159400][B]Сержъ[/B],ладно по ходу мы не поняли друг друга.[/QUOTE]

Во всем виновата неразбериха с маслом.
Проще было сразу сказать - лейте безусловно Dexelia, всем Peace! ;)

[B]Rocker[/B], Не нравится форум:(ты об этом хоть в слух не говори;)

[QUOTE=Сержъ;159440][B]Rocker[/B], Не нравится форум:(ты об этом хоть в слух не говори;)[/QUOTE]
Ты явно попутал что то, если бы мне здесь не нравилось, меня бы давно уже тут бы не было. И мне уже поднадоела перепалка с тобой, завязывай уже этот базар пустой. Здесь тема про масло вообще то.

[B]Rocker[/B], Пустой базар то это ты завязал;)

[QUOTE=dima_ace;159247]
надоело уже читать ЗДЕСЬ о том, какая мазда говно.[/QUOTE]
[B]Серъж[/B], всё началось вот с этой фразы, чёрт меня подрал написать несколько строк в поддержку МАЗДЫ CX-7.
Пусть теперь что угодно пишут, я больше не буду вступаться ни за кого, пусть идёт как идёт.

[B]Rocker[/B], давай, начинай хвалить. Начинай с движка пожалуйста, какая она мощная :D

[B]Rucker[/B], да он всё правильно написал;)

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 2 минуты 33 секунды[/color][/size]
[QUOTE=dima_ace;159247]я думаю не ошибусь если скажу, что на форуме СХ-7 лучший автомобиль это СХ-7 ? :) какие на фиг ВАГи? при чем тут бехи, европа и америка? мне не жить там никогда и не моя это печаль у кого там что. :)
.[/QUOTE]

Он ещё и это написал;)