[QUOTE=73Чайка;91962][B]GhostStalker[/B], можешь скриншот сделать?! не седня конечно... т.е. фотку...[/QUOTE]

Эммм... я могу и сегодня, сирамно поеду щас за женой, только вот фотика нету щас под рукой, попробую скрин снять, как то вроде можно было.

[QUOTE=73Чайка;91962][B]GhostStalker[/B], можешь скриншот сделать?! не седня конечно... т.е. фотку...[/QUOTE]

А в чем проблема самому сделать? В Torque есть опция построения графиков. Правда на BPшном 98м (который реально 99.6 по слухам) она выглядит забавно, горизонтальная линия на нуле.

[QUOTE=srez;91963] как вы по графику опережения УОЗ определяете кол-во детонаций? В принципе по нему теоретически можно попытаться определить октановое число топлива, но даже тут мне непонятно как это сделать. А вот как даже теоретически по УОЗ определять детонации, вот это совсем странно.[/QUOTE]

Я не по графику УОЗ:) Я по графику отката зажигания при детонации. Отдельно от всего УОЗ. Есть откат по детонации, значит есть детон, значение угла на который меняет мозг уоз говорит о том сильная ли детонация или нет.

[B]srez[/B], т.е. в проге Торкуе искать Knock Retard?!

[QUOTE=73Чайка;91971][B]srez[/B], т.е. в проге Торкуе искать Knock Retard?![/QUOTE]

Исчо раз:) К торку есть плагин mazdaspeed, и вот в нем уже есть этот самый нок. Чисто теоретически, можно где-нить нарыть PID и в ручную добавить в торк, но я не нашел, заплатил 150р за плагин и не парюсь:dollar:

[QUOTE=73Чайка;91971][B]srez[/B], т.е. в проге Торкуе искать Knock Retard?![/QUOTE]

Да, чтобы он появился надо добавить плагин (платный) мазда спид. Я что он означает долго понять не мог, ибо он ВСЕГДА ноль. До сих пор вот был не уверен, что он работает. Надо попробовать 92й залить и посмотреть. А потом уже банально строишь график, средствами торка.

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 1 минуту 25 секунд[/color][/size]
[QUOTE=GhostStalker;91969]Я не по графику УОЗ:) Я по графику отката зажигания при детонации. Отдельно от всего УОЗ. Есть откат по детонации, значит есть детон, значение угла на который меняет мозг уоз говорит о том сильная ли детонация или нет.[/QUOTE]

Ну вот я пытаюсь доказать, что этот откат может быть вызван не реальной детонацией, а той самой логикой адаптации к топливу. Я в этом не на 100% уверен, но разве нет? И дальше, что такое сильная детонация? И чем она отличается от слабой?

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 4 минуты 23 секунды[/color][/size]
[QUOTE=GhostStalker;91973]Исчо раз:) К торку есть плагин mazdaspeed, и вот в нем уже есть этот самый нок. Чисто теоретически, можно где-нить нарыть PID и в ручную добавить в торк, но я не нашел, заплатил 150р за плагин и не парюсь:dollar:[/QUOTE]

Кстати, я от большого ума купил там ажно 2 версии этого плагина, одну старую, одну новую. Ты которую конкретно используешь?

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 14 минут 43 секунды[/color][/size]
Обратился к гуглю и там народ подтверждает, что ненулевой Knock Retard совсем не обязательно означает реальный knock (детонацию).

make note: KR = knock RETARD, which does not imply (in our ECU) that there had to have been knock to set it off!

it's knock retard not knock and a lot of people on the stock tune get it up to 4.5. For the temporary bandade get some octane booster and like lbv said 1 step colder plugs. Don't freak out about knock retard it just means your car is pulling timing to prevent knock.

Думаю признаком детонации может считаться резко увеличившийся KR в какойто момент времени, а потом плавно спускающийся назад к 0. Чем больше он подпрыгнет, тем большее кол-во детонаций там пролетело. Если же он фиксированно сидит скажем на 2х, это будет признаком как раз адаптации и отсутствия детонаций. Опять же, количество детонаций я бы скорее ожидал на плохом топливе, а не на низкооктановом. Но не тестировал пока, с-но чисто мои домыслы.

[url]http://www.autoreview.ru/forum/messages/forum35/topic4061/message188167/#message188167[/url] вот еще показательное.

[QUOTE=srez;91974]
Ну вот я пытаюсь доказать, что этот откат может быть вызван не реальной детонацией, а той самой логикой адаптации к топливу. Я в этом не на 100% уверен, но разве нет? И дальше, что такое сильная детонация? И чем она отличается от слабой?[/QUOTE]

Мы кажется о чем то разном говорим. Если датчик детонации считает, что есть детонация то это 1 из 2-х: детонация или какой-то посторонний стук, который он принял за детонацию. Если есть сигнал от датчика, мозг считает, что бензин говно и вступают в силу поправки к основной программе, которые помогают не сломать движок. Это и есть адаптация! Нет там никакой истории детона или чего ещё!

[QUOTE=srez;91974]
Кстати, я от большого ума купил там ажно 2 версии этого плагина, одну старую, одну новую. Ты которую конкретно используешь?
[/QUOTE]

поскольку у меня дорестайл, соответственно под него и версия.

[QUOTE=srez;91974]
Обратился к гуглю и там народ подтверждает, что ненулевой Knock Retard совсем не обязательно означает реальный knock (детонацию).

make note: KR = knock RETARD, which does not imply (in our ECU) that there had to have been knock to set it off!

it's knock retard not knock and a lot of people on the stock tune get it up to 4.5. For the temporary bandade get some octane booster and like lbv said 1 step colder plugs. Don't freak out about knock retard it just means your car is pulling timing to prevent knock.

Думаю признаком детонации может считаться резко увеличившийся KR в какойто момент времени, а потом плавно спускающийся назад к 0. Чем больше он подпрыгнет, тем большее кол-во детонаций там пролетело. Если же он фиксированно сидит скажем на 2х, это будет признаком как раз адаптации и отсутствия детонаций. Опять же, количество детонаций я бы скорее ожидал на плохом топливе, а не на низкооктановом. Но не тестировал пока, с-но чисто мои домыслы.[/QUOTE]

Так оно и есть. У меня на 95 ровная полоска на 0, потом к 5000 поднимается до 1,5-1,8, к 6000 опять 0.

И опять таки, америкосы конечно молодцы, но вот системы предугадывания ноков ещё не придумали, все работает по факту - есть взрыв, есть сигнал с датчика, начинается коррекция. Сигнал с датчика пропал - коррекция прекратилась. Не пропал - так и будет откатывать угол на более поздний, играть со смесью, %% вестгейта и т.д., до тех пор, пока сигнал не пропадет. Сигнал пропал, все вернулось к стандарту, опять сигнал, опять корректировка. И так до тех пор, пока не будет нормального бензина. Если детон сильный и его не получается победить, оставаясь в рамках стандартной программы - аварийный режим и чек. Т.е. для того, чтобы двигатель понял что бензин в него поступает плохой, нужно чтобы детон сначала произошел. Ну или кнопка, меняющая прогу под плохой бенз.

Хорошо, я понял твою позицию. Я не настолько глубоко в вопросе, чтобы с тобой спорить аргументированно, попробую еще поискать в интернете как конкретно работает алгоритм адаптации к топливу. Тот, который упоминали на авторевью. Если перечитаешь цитату в моем посту выше, автор как раз чотко разделяет адаптацию и реакцию на детонацию, как абсолютно две разные стратегии поведения.

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 8 минут 1 секунду[/color][/size]
Нашелм вот например [url]http://siennaclub.ru/node/1659[/url]
Долговременный Коэффициент коррекции топливоподачи (Long term fuel) ни как не связан с температурой ОЖ двигателя и поступающего на впуск воздуха (имею ввиду математическую связь согласно алгоритму системы управления ДВС). Долговременная коррекция считается по результатам коротковременной коррекции топливоподачи, а коротковременная коррекция (Short term fuel) напрямую зависит от показаний датчиков содержания кислорода в выхлопных газах (есть прямая связь между содержанием кислорода в выхлопных газах и соотношением воздуха и топлива в сгораемой смеси). Таким образом, для каждого конкретного режима работы двигателя (температура ОЖ, температура воздуха, частота вращения, расход воздуха и тп)расчитывается базовое время впрыска топлива которое соответствует как-бы "идеальной работе двигателя", а окончательно время (продолжительность) впрыска формируется путем увеличения(уменьшения) базового значения на величину долговременной и кратковременной коррекции. Т. Е. Долговременная коррекция компенсирует отклонения в работе двигателя и его систем, физикохимических свойств бензина... Короче говоря тех факторов которые невозможно учесть при проектировании и доводке двигателя.

Как видишь, долговременная коррекция топлива происходит на основании датчика воздуха в выхлопе и по лямбде. И ни слова про датчик детонации. И по итогам она корректирует матрицу зажигания, всю или ее часть.
От себя могу добавить, что датчик детонации безусловно тоже может повлиять на этот показатель, но даже без детонаций вполне нормальная ситуация адаптация к тяжелой ситуации или топливу.

А кто знает, насколько различется в весе литр 92, 95 и 98?

[QUOTE=GhostStalker;92115]А кто знает, насколько различется в весе литр 92, 95 и 98?[/QUOTE]

[url]http://urbanian.ru/show.php?blogmessageid=08021415422374[/url]

Вобщем в чем то я был не прав. Есть таки таблица, которая отвечает за приспосабливаемость двигателя. Но, она отвечает только за соблюдение состава смеси (AFR). Называется LTFT (long term fuel trim). Основываясь на STFT (short term) в ней прописывается на сколько больше или меньше топлива нужно подавать для поддержания нужной смеси в среднем. И опять таки, только в закрытом цикле, т.е. не на разгоне и при низких оборотах. При вжарке в открытом цикле, в WOT, она не используется.

Остаюсь при своем мнении, что полностью мотор к плохому бензину привыкнуть не может, только частично.

PS залил сегодня BP 95 Ultimate на МКАДЕ между киевкой и профсоюзной - ноки почти постоянно в закрытом цикле, но меньше, до 1,5 градусов, на пике буста тоже остались, но опять таки чуть меньше, чем на моём обычном с бывшего юкоса, выкатаю бак залью BP 98, посмотрим что на нем будет. В итоге пока лучший 95, что я заливал был с Лукойла на МКАДЕ у Сколковского шоссе, на нем ноков почти не было.

Непонятно еще насколько такие разовые детонации вообще влияют на срок службы двигателя. Если их несколько штук в день, то может и фиг с ними? Скажем падение времени службы двигателя на 1-2% и только на 5к+ оборотов, где по определению двигатель улетает в разы быстрее чем на 2-4к и без детонаций...

[QUOTE=srez;92356]Непонятно еще насколько такие разовые детонации вообще влияют на срок службы двигателя. Если их несколько штук в день, то может и фиг с ними? Скажем падение времени службы двигателя на 1-2% и только на 5к+ оборотов, где по определению двигатель улетает в разы быстрее чем на 2-4к и без детонаций...[/QUOTE]

Вообще насколько я понял все, кто занимается настройкой двигателей ноки до 2 градусов считают нормой.

[QUOTE=GhostStalker;92358]Вообще насколько я понял все, кто занимается настройкой двигателей ноки до 2 градусов считают нормой.[/QUOTE]

А нет под рукой графиков каких-нибудь таки? У меня просто сейчас залит бипишный ультимейт 98 и кнок ретард из 0 я не выбью ничем. А хочется таки посмотреть о чем ты конкретно говоришь.

залей 95 увидишь:D, графиков нет, в логах запись ноков не ставил. Сегодня попробую снять скриншот.

Бешеной собаке...
в общем выкатал я бенза скока смог и залил поверх своего 98, 40 литров 92го.
Подтверждаю правоту, даже на полученном 94м детонации (это явно детонации) идут гдето раз в 5 минут даже при не особо агрессивной езде. Knock Reеard правда не выше 0.3 при такой езде, но вот при тапке в пол до 2.3 доходит. На чистом 92м видимо действительно ездить не стоит, хотя конечно ничего плохого не будет, но ресурс может заметно упасть при спокойной езде. Если отжигать, то конечно пофиг на каком бензине... все еще остаюсь при своем, что на 92 будет безопаснее для двигла, с другой стороны опаснее чем такая же (никакая) динамика на 98м.

Далее, при тех же условиях замерял на днях разгон до сотни, был 8.3 (на 98м вродебы), на такой бодяге стал 8.7 (кикдаун в пол, на типтронике ваще 9.4 у меня вышло от криворукости, щаз конечно поллный бак еще, но и когда 8.3 было тоже около полного вроде было). Никаких разумных отличий кроме бензина я не придумал.
Пока тестил, соседние машины периодически решали, что я с ними гоняюсь и начинали со мной "соревноваться". Сначала тонированная в ноль бэха тройка, а потом тойота ленд крузер заагрился. Впрочем, как ни удивительно я их всех сделал, видимо на дорогах общего пользования других дебилов гонять не нашлось таки, хотя когда я на 100кмч замедлялся, они то тут догонялись и догоняли явно на 120+, потом стояли на след светофоре с темиже персонажами, включая тех кто тихо мирно ехал 60.

Графики действительно блин не записать в торке, надо какуюто отдельную прогу. График зарисовать заломало. А плагин который поверх видео датчики рисует у меня на моем "телефоне" не пошел. Понял суть ваших проблем, что получить во внятном виде эту статистику непонятно как. Может заморочиться и написать плагин к торку... но пока влом.

Кстати заодно замерил пиковое ускорение, полностью подтвердил расчетные 0.63g, я тут на досуге просто програмку-модельку цехи накатал, чтоб всякое замерять, вот сошлось. Кстати моделька как раз 8.3 сек выдавала до сотни, так что довольно точная.

[QUOTE=srez;92457]
Пока тестил, соседние машины периодически решали, что я с ними гоняюсь и начинали со мной "соревноваться". Сначала тонированная в ноль бэха тройка, а потом тойота ленд крузер заагрился. Впрочем, как ни удивительно я их всех сделал, видимо на дорогах общего пользования других дебилов гонять не нашлось таки, хотя когда я на 100кмч замедлялся, они то тут догонялись и догоняли явно на 120+, потом стояли на след светофоре с темиже персонажами, включая тех кто тихо мирно ехал 60.[/QUOTE]

Ко мне моцик прицепился, тож думал что я с ним гоняюсь:D Правда делал он меня как стоячего:( У тебя сколько дует кстати?

[QUOTE=srez;92457]... а потом тойота ленд крузер заагрился. Впрочем, как ни удивительно я их всех сделал,..[/QUOTE]
У Land Cruiser 200 по паспорту 8,6 бензин и 8.9 дизель, не понимаю чего они вообще гоняются,
меня один раз на Chevrolet Tahoe пытались обогнать...
Им наверно их безумный литраж покоя не даёт :)

Да, кого волнует что там по паспорту. В городе как правило только дурость решает, кто уходит со светофора первым. Вот и соревнуемся у кого ее больше. Серьезно к таком подходить можно минимум на ГТРе, ну имха конечно.

Сколько у меня дует, я вопрос не понял. Но подозреваю, что ответить не могу, ибо понятия не имею сколько должно дуть, а если я чтото не понимаю, то врядли и запоминаю. )

[QUOTE=srez;92767]Сколько у меня дует, я вопрос не понял. Но подозреваю, что ответить не могу, ибо понятия не имею сколько должно дуть, а если я чтото не понимаю, то врядли и запоминаю. )[/QUOTE]

Давление турбина какое создает? Датчик "Турбо и манометр".

[QUOTE=GhostStalker;92771]Давление турбина какое создает? Датчик "Турбо и манометр".[/QUOTE]

Ага, я так и подумал. Но так как в этих -20 пси нишиша не рублю, то навскидку не скажу. Расскажи плиз как мерять и какое оно должно быть? Подозреваю, что на ХХ и на 5к оборотов это давление должно быть разным. Я подозреваю, собсна основное, что сделала прошивка Гланса это как раз подняла это самое давление, ибо после 2500 подхват значительно адекватнее стал.

Вот тут пишут про этот датчик, что его надо еще и правильно настраивать.
[url]http://torque-bhp.com/wiki/Boost[/url]

[QUOTE=srez;92786]Ага, я так и подумал. Но так как в этих -20 пси нишиша не рублю, то навскидку не скажу. Расскажи плиз как мерять и какое оно должно быть? Подозреваю, что на ХХ и на 5к оборотов это давление должно быть разным. Я подозреваю, собсна основное, что сделала прошивка Гланса это как раз подняла это самое давление, ибо после 2500 подхват значительно адекватнее стал.

Вот тут пишут про этот датчик, что его надо еще и правильно настраивать.
[url]http://torque-bhp.com/wiki/Boost[/url][/QUOTE]

В настройках проги можно поменять вывод с пси на атмосферы. В настройках датчика (нажать и держать) можно выставить макс значение. Больше я ничего не настраивал отдельно, когда настраивал профиль машины ввел что она 2.3 и что бензин, вроде ещё массу вносил. Штатное давление в пике (при переключении) до 1 атм, на ходу до 0,9. После прошивки у меня дует 1,3 в пике и 1,2 на 5к.

Тема уходит не туда!
Подпишусь, в раздумьях о чипе.....:confused:

О том, сколько дует, замерял.
[url]https://lh6.googleusercontent.com/-U2Oqn7kXCXw/T52VrluU3UI/AAAAAAAAAGo/bC9EX27DEKs/s853/12+-+1[/url] надеюсь фотка выложилась.

Тема именно там ) Чип тюнинг это ничто иное как тонкая настройка двигателя под человека, вот и обсуждаем именно это.

[QUOTE=Лапочка;93161]Тема уходит не туда!
Подпишусь, в раздумьях о чипе.....:confused:[/QUOTE]

Тема там где надо, как раз описание того, что изменилось после чипа. А учитывая стоимость чипа в 8к у Ёжик-Пых, тут не думать, тут его делать надо. Реально другая машина.

Подскажите, кто в Саратове делал чип тюнинг, куда посоветуете обратиться, и скока будет стоить 2.3 sport дорестайл?

[QUOTE='андрей18;96154']Подскажите, кто в Саратове делал чип тюнинг, куда посоветуете обратиться, и скока будет стоить 2.3 sport дорестайл?[/QUOTE]
[url]http://glance-service.clan.su/forum/2-20-1#290[/url]
и
[url]http://glance-service.clan.su/forum/2[/url]

....может я что-то пропустил, но всё-таки есть чип-тюнинг для атмо 2.5, или пока нет?

[B]grynch[/B], надо самого Гланса спрашивать, он собирался ради эксперимента зачиповать первую семерку, опыт-то у него есть по чиповке 6-ки с этим двиглом:smokin:

всем привет.
вчера чипанулся.
действительно машина стала другой.

в Новосибирске и соседних городах есть где чипануться?

[QUOTE=Бахман;97992]в Новосибирске и соседних городах есть где чипануться?[/QUOTE]
подерживаю вопрос!:):beer:

НУ спасибО!) никто так и не ответиЛ) что в принципе :buee:

[QUOTE=turboden;99518]НУ спасибО!) никто так и не ответиЛ) что в принципе :buee:[/QUOTE]

ну если тебе поможет - отвечу - ни где:D:D

Прочитал тему на одном дыхании.
Сам в прошлом году ездил к Ежику на доработку mazda 6 2.0.
Наблюдение: если заправлялся на плохих заправках, то машина начинала сильно тупить, очень заметно падала динамика, замечала даже жена (хоть и слабенький атмосферник, но как никак ехал), переключения передач начинали происходить с рывками (очень неприятно, тк на прошлой машине, тоже mazda 6 2.0, это стало предвестником гибели AT коробки)

Мнение: По поводу бензина после прошивки и вообще. Прошиваешь – значит соглашаешься с условием лить только хороший бензин на проверенных заправках (я даже в 6-ку лил только 98). Что с этим делать когда разъезжаешь по стране и заправляешь черт-знает-что. Скупал на заправках Hi-Gear октан-корректор 6 едениц и возил в багажнике. Только машина начинала тупить – бак под завязку и туда бутылку корректора. Ситуация тут же менялась в лучшую сторону. Все симптомы проходили.
ЭТО НЕ РЕКЛАМА, а личный опыт. И кстати почему-то продают их в основном на БП (когда было очень нужно – нашел только там), по возможности не запрвляюсь там. Только Лукойл.
Сейчас стою на распутье. 2 недели как купил СХ-7. Пока получаю удовольствие, но начинаю понимать, что потенциал не раскрыт.

Вывод – шиться однозначно. Но есть НО. Паркуюсь в такой Ж..ПЕ, что хоть плачь – в миллиметрах от кучи дорогих машин. Волнует вопрос о котором начали говорить еще в начале, но потом как-то простили. Это когда чел вернул стоковую прошивку потому что он начала прыгать с места. Вот и вопрос как у владельцев шитых авто дела опстоят? Правда ли это, что скачет? Как сильно, если – да? Или с каких оборотов? Очень не хочется тупо таранить машины на парковке – дорого, а потом еще и сток вернуть.

Заранее благодарен. С уважением jooo:)

[B]jooo[/B], А вопрос то в чём:confused:

Да вроде до 2.5к оборотов разницы то не должно быть особо. У меня вот правда мягкая версия, но проблем ездить плавно нет. Разве что нога устает постоянно еле гладить педаль газа. 90% хода педали просто не используется.

И да я согласен. Со стоком меньше нервов, ездишь и ездишь. После чиптюнинга всеже ты вынужден следить за бензином и учитвать. Но я бы советовал, машина становится не то чтобы сильно лучше, но значительно гармоничнее :-)

[QUOTE='jooo;102572'] Очень не хочется тупо таранить машины на парковке – дорого[/QUOTE]
жжёшь... Вы же водитель с опытом, а не чайник... ;) Шиться однозначно... Сам на Лукойле полтора года (на Цехе) и ни одного детона...

[B]JOOO[/B] привыкать будешь день ... два, представь что сел за руль нового авто.
Через пару дней в голове останутся только мысли типа: Как же я ездил без этого раньше :)
И улыбка с лица первые пару недель сходить не будет.
А через месяц привыкнешь и станет опять мало...