И ещё интересный вопрос МП и любителям ойл-клуба. Вы выбираете лучшее масло из жёстко заданных стандартов. Да ещё рекомендованных производителем авто! Так что же вы там выбираете? Бери любое с допуском и радуйся. Но нет, зуд лучшего из лучших не даёт покоя :D

А если стандарт вас не устраивает, то почему бы не обратить внимание на альтернативный подход поиска "лучшего" масла. Тем более, что теория отлично подтверждается практикой. Наконец-то родился фак, объясняющий неофитам, что там происходит.

[QUOTE]
Почему все вокруг так неправильно?
Ну, в каком-то смысле, просто потому, что как только простейшая задача исходно подана в инверсии, так она тут же становится неразрешимо сложной. Мне известен профессор математики ведущего вуза России, который попался (почти до судорог и пены у рта) на совершенно примитивный фокус выбора одного из трех, обращенный в невыбор двух. Просто в нашем случае, "обращение" произошло неискусственно и в общем-то непредумышленно - естественным путем:

1.Распадаются ТОЛЬКО масла с "синтетическим" компонентом;
2.Но, в то же время, распадаются НЕ ВСЕ (а это очень тонкое условие) масла с синтетическим компонентом.
3.Доказать "(не)распад" синтетики можно только лишь при помощи... нераспада минералки.
4.Опровергнуть "(не)распад" синтетики можно только лишь при помощи... распада минералки.

Это формулировка в самом сжатом виде. Без подпунктов.

[/QUOTE]

[url]https://**********.livejournal.com/300408.html[/url]

[QUOTE=zurriburi;360712]И ещё интересный вопрос МП и любителям ойл-клуба. Вы выбираете лучшее масло из жёстко заданных стандартов. Да ещё рекомендованных производителем авто! Так что же вы там выбираете? Бери любое с допуском и радуйся. Но нет, зуд лучшего из лучших не даёт покоя :D

А если стандарт вас не устраивает, то почему бы не обратить внимание на альтернативный подход поиска "лучшего" масла. Тем более, что теория отлично подтверждается практикой. Наконец-то родился фак, объясняющий неофитам, что там происходит.



[url]https://**********.livejournal.com/300408.html[/url][/QUOTE]

Не надоело? :rolleyes: Она у вас и на "Золотой семечке" прекрасно будет ездить. Меняйте каждую тыщщу км и усё. Тем более, что "прожарку" успешно проходит :D
Чесслово, какой-то словесный онанизм вот уже хрен знает сколько страниц...

[B]Rat[/B], мда, сложно понять все это;) реально уже утомил этим бредом :box::nunu:

[B]Rat[/B], это бесполезно, зазомбированным адептам что-либо объяснять. :D

В таких случаях всегда просто ставлю людям это видео:

[url]https://www.youtube.com/watch?v=i9ezZmkFCyA[/url]

Как тут не вспомнить классика:
«Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость,
хотя насчёт Вселенной я не уверен».
А.Эйнштейн. :D:D

[QUOTE=zurriburi;360749]Как тут не вспомнить классика:
«Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость,
хотя насчёт Вселенной я не уверен».
А.Эйнштейн. :D:D[/QUOTE]

Это вы хорошо себя интепретировали. Может с вами и не все потеряно, если вы иногда адекватно оцениваете свои мышления.

[B]zurriburi[/B], а какую минералку вы себе заливаете?

[QUOTE=DemonDL;360807][B]zurriburi[/B], а какую минералку вы себе заливаете?[/QUOTE]
polymerium 10w-40

[QUOTE=DemonDL;360807][B]zurriburi[/B], а какую минералку вы себе заливаете?[/QUOTE]

Так у него ведробмв, туда что угодно можно лить.

[QUOTE=stas_mih;360820]Так у него ведробмв, туда что угодно можно лить.[/QUOTE]

Шта? :eek:

[B]zurriburi[/B], а то шта вашего polymerium 10w-40 нет в прожарках, с чего вы взяли, что оно даёт чистый результат?
А ещё мне интересно за какой период эта минералка окислится в турбовом моторе и начнется коррозия? А так же что будет с минералкой после получения приличной доли бензина в неё от непосредственного впрыска?

[QUOTE=DemonDL;360833][B]zurriburi[/B], а то шта вашего polymerium 10w-40 нет в прожарках, с чего вы взяли, что оно даёт чистый результат?
А ещё мне интересно за какой период эта минералка окислится в турбовом моторе и начнется коррозия? А так же что будет с минералкой после получения приличной доли бензина в неё от непосредственного впрыска?[/QUOTE]

М-да. Стоило ли так позориться? Может быть, достаточно прочитать вполне доступный для обывателя FAQ и основные статьи на вышеприведенном ресурсе, чтобы не писать подобных глупостей? :buee:

[B]zurriburi[/B], ну-ну.

[B]zurriburi[/B], я вообще задал вопросы, а не утверждения и вопросы совсем не глупые. Я так понимаю ответов у вас нет. Ну на этом значит всё.

[QUOTE=DemonDL;360846][B]zurriburi[/B], я вообще задал вопросы, а не утверждения и вопросы совсем не глупые. Я так понимаю ответов у вас нет. Ну на этом значит всё.[/QUOTE]
Надо ведь чуть чуть потратить своего времени... Самую малость

[QUOTE=DemonDL;360843][B]zurriburi[/B], ну-ну.[/QUOTE]

На а что нуну? Я не пытаюсь показаться всезнайкой и умнее других. Когда-то эта тема меня заинтересовала и я прочитал блог от начала и до конца. Это как прочитать учебник физики и понять его :dollar:
И великая масляная афера прояснилась во всей своей красе. Миллионы хомяков идут за ненужным им суррогатом (то есть синтетикой) втридорога при наличии дешёвого проверенного годами оригинала (минералки) и даже улучшенной минералки (полусиньки), оставляют кучу бабок барыгам и производителям, получая в довесок кучу же проблем с моторами, о которых раньше никто не слышал. Почему сейчас так часто можно встретить мысль о том, что де автоиндустрия стала делать одноразовые авто под руководством маркетологов, но к масляной индустрии такого же вектора никто не прикладывает? А ведь всё в русле потребления - заплати больше за бренд, а потом купи новое.

[QUOTE]
Какие масла считать безопасными с точки зрения рассматриваемого теста/(методики)?
Очевидно, что по-определению(смыслу)/практике таковыми можно гарантированно назвать масла со значительным содержанием минерального компонента. Там, где минералка является основой, или же значительной частью состава. Ну или (ответ наоброт) - там, где синтетическая часть - всего лишь "присадка". Ее мало. С чего, собственно говоря, и начиналось использование синтетики в товарных маслах. Для большинства торговых марок это "моторные" вязкости типа SAE 15W40 и 10W40.

Побежал заливать "минералку"...
Вот снова-таки - таких прямых рекомендаций от Блога никогда не поступало. Вывод логичный, но практические эксперименты (с минералкой) в Блоге идут не так давно, чтобы позиционировать именно эти масла выше прочих равных. Однако, если вдуматься в теорию вопроса, то даже теоретически вообразить, что же там может быть такого "плохого" - затруднительно. В списке же "рекомендованных" готовых продуктов - давным-давно присутствуют, в основном, полусинтетики и выше, просто, прежде всего, проверенные Блогом и с какой-то практически полезной особенностью. Поразительный факт: маслопрофессионал (его умная и малоразговорчивая разновидность) опасается заливать неудачные масла из списка. Ну, если точнее, он выбирает продукт "с допуском" и проверяет (на всякий случай) "чистый ли он" в "прожарке", даже особо не углубляясь в осмысление методики. На всякий случай. Опасается. Старшим товарищам ему не так просто в этом признаться, поэтому делает это молча. И очень правильно поступает - умно. Ничего не мешает и вам выбирать "на всякий случай" - экономится время на понимание, но выбирается гарантированно "лучшее из возможного". Зачем сознательно отказываться от преимуществ стабилизации текучести масел при помощи скромных и безвредных (Блог проверил и доказал) доз синтетики?!

Я не могу поступить "аналогичным образом", так как у полусинтетик нет нормального "допуска".
Знаете, я тоже за эти годы несколько отстал от "допусковых" трендов в области минорных масел. Как оказывается, почти все современные "полусиньки" имеют допуск API (а это первичный мировой стандарт) аж уровня "SL" и даже "Sn":
[/QUOTE]
[url]https://**********.livejournal.com/300408.html[/url]

Если совсем ничего знать не хочется, то проще всего заливать рекомендованное с допуском. Нет вопросов,заливайте. Как надпись на Эл. щитке "не влезай - убьёт". Но для того, кто разбирается в вопросе, что надпись, что допуск - не указ.

Собственно говоря, мне всё равно кто и что будет лить в свои моторы, я лишь проповедую одну занимательную теорию, дающую 100% точные ответы на вопросы, на которые не даёт ни один масляный форумный профессионал и, как ни странно, сам производитель масла. Дальше выбор за вами.

[B]zurriburi[/B], да я прочитал, во всём блоге противоречий больше чем истины. В начале блога он пишет, что минералка быстро окисляется в горячих моторах. Потом расписывает всю красоту масел 4 и 5 групп, делает прожарки, рассказывает о заговорах, забывая о том, что ПАО и 5 группа пришла к нам из автоспорта, где моторы работают на огромной удельной мощности с предельными нагрузками и минеральные масла со своими задачами не справляются. Технологии из автоспорта плавно перетекают в гражданские авто вместе с ростом нагрузок и удельных мощностей. И совсем не значит, что хорошо было для моторов 1.6л с мощностью 70л.с. станет хорошо для турбированых моторов с тем же объёмом, но с мощностью в 2,а порой и 2.5 раза выше. И отнюдь не из-за какого-то обмана автоспорт разрабатывал синтетические масла. А кряк та же минералка с улучшенными свойствами и лучшей очисткой, не секрет наверное для вас, что в минералке куча серы. Что сера делает с мотором наверное рассказывать не нужно? Да и потом, если вы смотрели все прожарки масел 10w40, далеко не все чистые, а лишь 4 из 25 чистые. Так за что вы развели тут всю эту пропаганду? Если и минералка нихрена не проходит методику прожарки.
Далее, бац и рекомендует синтетические ксенумы, которые тоже не проходят прожарку, классный блог, ну прям сказка.

[QUOTE=DemonDL;360864][B]zurriburi[/B], да я прочитал, во всём блоге противоречий больше чем истины. В начале блога он пишет, что минералка быстро окисляется в горячих моторах. Потом расписывает всю красоту масел 4 и 5 групп, делает прожарки, рассказывает о заговорах, забывая о том, что ПАО и 5 группа пришла к нам из автоспорта, где моторы работают на огромной удельной мощности с предельными нагрузками и минеральные масла со своими задачами не справляются. Технологии из автоспорта плавно перетекают в гражданские авто вместе с ростом нагрузок и удельных мощностей. И совсем не значит, что хорошо было для моторов 1.6л с мощностью 70л.с. станет хорошо для турбированых моторов с тем же объёмом, но с мощностью в 2,а порой и 2.5 раза выше. И отнюдь не из-за какого-то обмана автоспорт разрабатывал синтетические масла. А кряк та же минералка с улучшенными свойствами и лучшей очисткой, не секрет наверное для вас, что в минералке куча серы. Что сера делает с мотором наверное рассказывать не нужно? Да и потом, если вы смотрели все прожарки масел 10w40, далеко не все чистые, а лишь 4 из 25 чистые. Так за что вы развели тут всю эту пропаганду? Если и минералка нихрена не проходит методику прожарки.
Далее, бац и рекомендует синтетические ксенумы, которые тоже не проходят прожарку, классный блог, ну прям сказка.[/QUOTE]
Ну я не знаю как можно читать и делать прямо противоположные выводы)
Про серу помню только в бензине, которой нет. Минералка проходит прожарку любая, полусинь почти любая, кроме тех что лакирует металл и где переборщили с присадками. Лак плох тем, что оставляет плёнку, которая рано или поздно забьёт дренаж или склеит две поверхности.
То есть, если вы читали, то по диагонали, либо думали о другом. По поводу спортивных моторов, была там большая статья про масло для драгрейсинга, которое внезапно оказалось... полусинькой. Вот, собственно, и всё.

ясно, демагогию пора заканчивать, не стоит учить каждого читать...

[QUOTE=DemonDL;360868]ясно, демагогию пора заканчивать, не стоит учить каждого читать...[/QUOTE]

Точно? Уверены?

[QUOTE]
Эй-эй, я читал в Блоге, что минералки там такие и сякие, плохие... низкотемпературный шлам и прочая гадость.
Частый вопрос с очевидным ответом: вступительный материал Блога является компиляцией данных (не результатами исследования, не мнением автора, не мнением Блога), указанная ссылка (самая первая публикация о масле) - не является продуктом Знаний Блога. Это - отправная точка. Все, или почти все, что было найдено и переработано в формат вступительной статьи. Собрал воедино все, что увидел/нашел. Судить по первым публикациям, это примерно то же самое, как по вкусу муки и воды судить о вкусе теста и готового пирога. По фундаменту - о здании. Или по вкусу сырого мяса о вкусе стейка. В этом материале были сформулированы отправные точки и обозначены приоритеты исследования. Реалтайм. Там вообще нет и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ никаких выводов. Боюсь представить, как вы детективы читаете... Никакого негатива по минеральны маслам - стоит ли это повторять? - Блогом не обнаружено. Обнаружу - сообщу. Внесу коррективы. Рекомендации в Блоге ( даже самые ранние тематические FAQ) появляются всегда заметно позже, чем заканчивается результативная часть исследований.

[/QUOTE]

Это вы пойдите расскажите тем идиотом, которые в формулу1 заливают дорогое масло. Да и в любую спортивную машину. Даже не только для гонок. А феррари Ламборджини и др. И даже тут не в деньгах. Или наверное все производители в сговоре с нефтянниками, и везде пишут что нужно только дорогое масло лить. Хотя, я думаю если бы вам подарили Феррари, вы бы не стали читать эти бредни и в первый же день заменили масло на минералку, это же физика.

[QUOTE=stas_mih;360870]Это вы пойдите расскажите тем идиотом, которые в формулу1 заливают дорогое масло. Да и в любую спортивную машину. Даже не только для гонок. А феррари Ламборджини и др. И даже тут не в деньгах. Или наверное все производители в сговоре с нефтянниками, и везде пишут что нужно только дорогое масло лить. Хотя, я думаю если бы вам подарили Феррари, вы бы не стали читать эти бредни и в первый же день заменили масло на минералку, это же физика.[/QUOTE]

Бугага :D хорошая попытка, но пальцем в небо :dollar:
Продолжайте наблюдение

[IMG]https://ic.pics.livejournal.com/**********/44166753/620767/620767_original.png[/IMG]

[QUOTE]
Но вот что-то, как видно, Феррари на эти достоинства ди-эстеров (см. выше - появление в середине XX века) и прочих "полных синтетик" было почему-то наплевать. Хотя казалось бы - спецификации двигателей (см. выше) допускали расход масла до 1,5 л на 1000 км пробега (что, в общем-то типично для инструкций любых спорткаров). Ну вот раз оно, как пишут, "угорает меньше" и еще 100500+ преимуществ - ну так используй! Нафига минералку-то туда бухать?!

Тогда может быть данная "полусинька" была настолько плоха, что хотя бы менять ее необходимо было после "каждой гонки", как любят повторять обитатели форумов?

Увы: все никак не удается различия найти для "плохих минералок" с тем, как сейчас дела обстоят у самых современных синтетик...

Ни нагрузка, ни расход масла, ни угар, ни интервалы - куда не кинь, но не вижу прогресса на фоне первой "полусиньки" (минералки 10W40) в мире. Из 1969 года. До сих пор.

Пятьдесят лет - не вижу прогресса. И это еще как раз-таки с моей игрой в поддавки - мы считаем ее чуть усиленную легкотекучесть новым-де классом масла. Я играю на стороне маркетологов. А так-то перед нами и вообще парафиновая минералка (+капля синтетики) с вековой историей.

Да, как только в Ferrari пришла "глобальная" Shell (2000-е годы), так сразу туда и полилось "синтетики" типа SAE 5W40. Ну, на самом деле, во все автомобили начали литься масла "с допусками" в этот период, но вот вам сюрприз: почти во все прочие суперкары до сих пор идет неожиданно нестандартное "загущенное" масло типа SAE 10W60, где какой-то особой синтетической легкотекучести заведомо нет.Кстати, в этом вопросе получается сдвоенная парадоксальность в терминологии - что вообще считать "синтетикой" - реальный процентный состав, "зимнюю" вязкость, индекс вязкости... Позже к этому вернемся.

Это и BMW ///M и Lambo и многие другие автомобили, вот Ламбо Ураган:


[/QUOTE]

[url]https://**********.livejournal.com/292298.html[/url]

Извините, зачем вы предлагаете настойчиво лить минералку, которая не проходит ваш же великий тест на прожарку, вот зачем? Зачем ********** настойчиво рекомендует Xenum, который в его же тесте прожарки даёт отложения, почему это не минералка?
После ответа на эти вопросы продолжим, а иначе нет никакого смысла сотрясать воздух.

[QUOTE=DemonDL;360872]Извините, зачем вы предлагаете настойчиво лить минералку, которая не проходит ваш же великий тест на прожарку, вот зачем? Зачем ********** настойчиво рекомендует Xenum, который в его же тесте прожарки даёт отложения, почему это не минералка?
После ответа на эти вопросы продолжим, а иначе нет никакого смысла сотрясать воздух.[/QUOTE]
Кто-то из нас слепой
1. Покажите где и какая минералка не прошла тест?
2. Покажите где и какой ксенум даёт отложения?

Странно, почему 100 лет назад у машины ресурс был 5-15 т.км. 50 лет назад 50т.км. А счас многие моторы гораздо больше бегают, и это по вашим утверждениям что прогресс стоит на месте все эти годы. Лейте себе рафинированное масло и хватит тут нести свой пурген.

[B]zurriburi[/B], да вы что, серьёзно? Вы адепт прожарки и не знаете где находятся эти тесты? Ухххх, тогда всё, извините, я пасс. Общение с слепым и глухонемым выходит.

Как же вы так читали блог, что даже не знаете какой ксенум рекомендует блог. Жесть.

[QUOTE=DemonDL;360875][B]zurriburi[/B], да вы что, серьёзно? Вы адепт прожарки и не знаете где находятся эти тесты? Ухххх, тогда всё, извините, я пасс. Общение с слепым и глухонемым выходит.

Как же вы так читали блог, что даже не знаете какой ксенум рекомендует блог. Жесть.[/QUOTE]
Ссылки Карл! И тогда станет ясно кто слепой :D

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 3 минуты 14 секунд[/color][/size]
[QUOTE=stas_mih;360874]Странно, почему 100 лет назад у машины ресурс был 5-15 т.км. 50 лет назад 50т.км. А счас многие моторы гораздо больше бегают, и это по вашим утверждениям что прогресс стоит на месте все эти годы. Лейте себе рафинированное масло и хватит тут нести свой пурген.[/QUOTE]
1. Пурген несёт явно кто-то другой :D
2. Где я утверждал, что прогресс стоит на месте?
3. Про ресурс высосано из пальца. Как тогда были хорошие моторы, так и сейчас. Как тогда были дерьмовые моторы, так и сейчас

[QUOTE='zurriburi;360877']Ссылки Карл! И тогда станет ясно кто слепой [/QUOTE]
Я не хочу продолжать эту бессмыслецу, ссылки на этот блог вы приводите каждый пост, с цитатами наделенными огромным количеством воды и отсутствием истины.

[QUOTE=DemonDL;360882]Я не хочу продолжать эту бессмыслецу, ссылки на этот блог вы приводите каждый пост, с цитатами наделенными огромным количеством воды и отсутствием истины.[/QUOTE]

Ну извините, опровергать ваши домыслы даже без подтверждение ссылками (!) мне тоже неинтересно. Истина, она такая - иногда надо попотеть, чтобы её добыть.

[B]zurriburi[/B], повторяю, ссылки на свой блог вы многократно выкладывали, найдите в них результаты прожарок, изучите, попотейте.

[QUOTE=DemonDL;360884][B]zurriburi[/B], повторяю, ссылки на свой блог вы многократно выкладывали, найдите в них результаты прожарок, изучите, попотейте.[/QUOTE]

Так я уже изучил. Если у вас близорукость, могу тоже помочь, но за деньги :)

[B]zurriburi[/B], жесть, я вам сочувствую, на сим я с вами больше дискуссии вести не собираюсь.

Парни подскажите лить масло 5w40 можно или нет? Машина 2,3 турбо 2007 год пробег далеко за 100000

[QUOTE=Алексей163;361198]Парни подскажите лить масло 5w40 можно или нет? Машина 2,3 турбо 2007 год пробег далеко за 100000[/QUOTE]
Такие вопросы бесконечны) можно, но не нужно.
Если задача стоит в сохранении линейного старения двигателя, то любую полусинь.
Если есть задача повысить отзывчивость, продлить ресурс и поднять на 1-5% мощность вдовесок, то выбирайте масло с модификатором трения

[url]https://**********.livejournal.com/151086.html[/url]

Зы. Сейчас набегут дураки с рекомендациями брать масло "у дилера из бочки" с допусками от производителя и обязательно за 2 тр за литр. Вот их слушать не надо :dollar::dollar:

[B]zurriburi[/B], вас слушать и ваш блог крайне не рекомендуется всеми присутствующими.

сегодня в магазине увидел масло Mazda Original Oil Utltra 5W-30 в новой черной этикетке или это подделка?

[QUOTE=Special;361692]сегодня в магазине увидел масло Mazda Original Oil Utltra 5W-30 в новой черной этикетке или это подделка?[/QUOTE]

Заказывал себе в автодоке,то же такая пришла.На первый взгляд на подделку не похожа.Брал 5л и 1л.

Берите подделку, с ней проблем не будет, проверено :rolleyes:

[QUOTE=zurriburi;361763]Берите подделку, с ней проблем не будет, проверено :rolleyes:[/QUOTE]

Чё сказал то и возьмём, успокойся уж наконец :au:

Ща задам глупый вопрос. Мне 2 последних ТО в Рольфе заливали mazda 0w20...
Я вот и пытаюсь понять, нормально ли это?

[B]Бонифаций[/B], у них просто другого не было. :D

Даже в Ипонии с их чистейшими улицами и безсернистым бензином рекомендуют 5w-20 минимум для нашего мотора, и то, при замене через 5000 км:

[img]https://b.radikal.ru/b26/1908/87/626f745f032f.jpg[/img]