![]() |
[QUOTE=Дадыш;363676]Мужики ‼️ Ерундой не занимайтесь‼️
Третье десятилетие 21 века, кааая минералка!!??!! Я в 90х молодым был на девятках гонял, так лил Лукойл полусинтетический- моторы были чистые и сносу им не было. Делал капиталу один раз по случаю пробоя поддона и попытке дотянуть до дачи без масла �� Сейчас даже в приоры льют синтетику[/QUOTE] Так вы её сейчас кроме промывочного масла и не купите :D поэтому полусинь конечно, где 90% минералки. Другое дело, что когда вы зададитесь вопросом, зачем мне синтетический заменитель (синтетика) вместо натурального продукта (минералка) при цене нефти ниже плинтуса (в начале 2000х,когда пошла мода на синтетику), то откроются интересные детали. Если отбросить, конечно, маркетинговую чушь про толщину плёнки, защиту от износа и проч. проч. Выяснится, что 99% пользователей синтетика не нужна вовсе. Вот такие дела :eek: [size="1"][color="#666686"]Добавлено через 11 минут 35 секунд[/color][/size] [QUOTE=dima_ace;363674]Накидайте ссылок на анализы отработок минеральных масел с горячих турбовых моторов. А всякие фотки прожарок и чистоты моторов оставьте себе, сюда такое не надо, сюда анализы отработок масел, по науке все у нас. Просто я вот давно мониторю тему, но не знаю еще скопления идиотов (может форум адептов какой есть) которые льют минералку в турбу, но с вашей помощью узнаю надеюсь? Только бла-бла не надо, анализы отработок будьте добры :)[/QUOTE] Про анализы отработок мне ничего не говорите :dollar: Это такое натягивание совы на глобус, что даже неловко :dollar: Зы. А если ещё листателям pdf с анализом масел рассказать, что м/ф работает только на холостых, то им вообще плохо станет :dollar: Зыы. Полусинь (как и минералку) можно и нужно лить в горячие двигатели. Главное- понимать зачем. Кто не понимает, льёт масло с допуском, правда, уже в гарантийный период получает такую картину. Но виноват при этом кто-то другой :dollar: [IMG]https://expertauto.pro/photo/article/800/w3fgki1jgmd7.jpg[/IMG] [size="1"][color="#666686"]Добавлено через 21 минуту 2 секунды[/color][/size] [QUOTE=dima_ace;363675]Совершенно нет сомнения что минералка не нанесет вреда и прекрасно отработает какое то время.. какое вот вопрос? Нет сомнений что 1-2 тыс пройдет и масло I-II группы, вероятно все таки в щадящем режиме "пенсии". У меня нет доступа к халявному маслу и сервису, поэтому была цель найти масло на 7500км городского пробега или 350 часов, с учётом настройки мотора, отжигов, пролива топлива, нагрузок превышающих сток в 1.5 раза и т.д. и я нашел его. Разумеется это не минералка :) Анализами подтверждается что с учетом нагрузок износ минимален и это масло и 400 часов выдержит, но это прям край будет. Мне интересно почитать людей которые не навидят свой авто ) а может у них доступ к халяве есть? Дак тогда нет вопросов, я бы тоже менял минералку каждые 50 часов или 500-1000км пробега (1000 в режиме пенсии) и не парился бы совсем. Давайте посчитаем: мне замена масла накруг с синтетическим фильтром обходится порядка 6-7руб смотря как купил масло по акции или нет. Теперь берем минералку -это нужно ее будет сменить на вскидку (пока вы анализы не прислали) раз 7 я считаю (дак это работа только 9 рублей со снятием защиты Картера!!) я еще саму минералку и фильтр не посчитал.. Поэтому бла-бла не надо, ждем анализов..[/QUOTE] Не хочу вас расстраивать, но в том блоге, ссылки на который мне запретили давать по поводу минералки написана не одна страница и отъезжен не одна тысяча км. С анализами отработок :D Ну а вы пишите лишь байки основанные на рекламе и не более того. Я сам езжу на полусиньке уже 115 ткм с заменой раз в 12-15 т. И всё гуд :dollar: [size="1"][color="#666686"]Добавлено через 24 минуты 51 секунду[/color][/size] А теперь - тадам!!! Для тех ...нов,которые не верят в прожарку. Ну Shell то вы доверяете??? :D:D:D Shell: старый гаражный тест [url]https://yablor.ru/blogs/shell-stariy-garajniy-test/4681876[/url] |
[B]zurriburi[/B], иди ты нахуй,,, не ужели ты не видишь что с тобой ни кто не хочет обсуждать тему,,, ты с тараканами:smokin:
|
[QUOTE=славамурава;363688][B]zurriburi[/B], иди ты нахуй,,, не ужели ты не видишь что с тобой ни кто не хочет обсуждать тему,,, ты с тараканами:smokin:[/QUOTE]
Ну правда! Какая минералка и полусинтетика в нормальных моторах в 21м то веке!!! Заканчивайте бессмысленные споры! Приоры уже Давно синтетику льют с завода. О чем спорить то ?! |
[QUOTE=Дадыш;363689]Ну правда! Какая минералка и полусинтетика в нормальных моторах в 21м то веке!!!
Заканчивайте бессмысленные споры! Приоры уже Давно синтетику льют с завода. О чем спорить то ?![/QUOTE] Мало ли кто что льёт? Производители моторы-то с первого раза не могут сделать без масложора, а о масле так и вообще имеют смутное представление ;) |
[B]zurriburi[/B], по анализу отработки можно судить одно - как срабатывается масло, и его состояние и не более, нам этого достаточно. Предоставь анализ отработки минералки с турбомотора 2.0Т или 2.3Т, посмотрим...
Остальное вода. |
[B]zurriburi[/B], да и самое главное, какое преимущество полусинтетики перед синтетикой на ПАО+эстеры? Кроме цены конечно, мне на цену плевать.
|
Вложений: 1
[QUOTE=DemonDL;363692][B]zurriburi[/B], по анализу отработки можно судить одно - как срабатывается масло, и его состояние и не более, нам этого достаточно. Предоставь анализ отработки минералки с турбомотора 2.0Т или 2.3Т, посмотрим...
Остальное вода.[/QUOTE] Да пожалуйста. Вопрос в том, что вы хотите тут увидеть, ведь гадание на анализе хуже чем на кофейной гуще ;) |
[QUOTE=DemonDL;363699][B]zurriburi[/B], да и самое главное, какое преимущество полусинтетики перед синтетикой на ПАО+эстеры? Кроме цены конечно, мне на цену плевать.[/QUOTE]
Их есть и много [QUOTE] 6.Зачем же мне хотеть "синтетику"? Некоторые исключительные, неведомые обычному пользователю, аспекты эксплуатации масел на крайнем севере(?), например. Экономия(?) топлива в каких-то промышленных масштабах - где-то, короче, где важна первоначальная и исходная легкотекучесть. Там, где реально выявлена качественная разница синтетики/минералки. Мною, например, не выявлена. Я особо и не ищу (но это не значит, что отказываюсь от подходящих и проверенных синтетических формуляций, если таковые выявлены). Выявлена вами - пришлите почитать исследования, будет интересно. 100500 раз предлагалось - помогите же распределить Фонд. [/QUOTE] Подробнее в личке |
[B]zurriburi[/B], анализ не видно, даже приблизив. В личке ссылка тоже не открывается.
|
[B]DemonDL[/B], зато фото поршней на весь экран. Вы зашли на территорию тролля и терпеливо его кормите, он жиреет. А несчастные "недоучившиесявшколе", "занятыевсегданаработе" и "мненекогдачитатькнижки" будут верить впихиваемому околонаучному бреду, в чем собственно идея троллинга и заключается. Тролля вы не переспорите, ему ваши аргументы до лампочки.
|
[QUOTE=IDKFA;363711][B]DemonDL[/B], зато фото поршней на весь экран. Вы зашли на территорию тролля и терпеливо его кормите, он жиреет. А несчастные "недоучившиесявшколе", "занятыевсегданаработе" и "мненекогдачитатькнижки" будут верить впихиваемому околонаучному бреду, в чем собственно идея троллинга и заключается. Тролля вы не переспорите, ему ваши аргументы до лампочки.[/QUOTE]
Скажите, а специалисты Shell тоже тролли? Их мнению вы доверяете? :D |
[QUOTE=zurriburi;363712]Скажите, а специалисты Shell тоже тролли? Их мнению вы доверяете? :D[/QUOTE]
А они здесь причём? Вы сами-то свои же ссылки читаете? Или так, перепостить из одного хреносервиса? :D там российские чуваки из Популярной Механики нагревали шелловское масло. Всё. Причем тут вообще специалисты Shell? :D На английском всё то же самое в студию. С официального ресурса Shell. |
Такая всё муть, хоть один аргумент или по пунктам, из-за чего я должен лить в турбомотор, который прилично льёт топливо в масло и офигеть как нагревает его в определённых местах, минеральное или полусинтетическое масло? Мне нужны аргументы, что выиграю(кроме 2т. рублей за пол года) и что потеряю.
|
[QUOTE=DemonDL;363717]Такая всё муть, хоть один аргумент или по пунктам, из-за чего я должен лить в турбомотор, который прилично льёт топливо в масло и офигеть как нагревает его в определённых местах, минеральное или полусинтетическое масло? Мне нужны аргументы, что выиграю(кроме 2т. рублей за пол года) и что потеряю.[/QUOTE]
вы умеет читать? для вас написали FAQ на запрещенном здесь ресурсе. ссылку я вам дал |
[B]zurriburi[/B], кроме мути там ничего нет
|
[QUOTE=Rat;363713]А они здесь причём? Вы сами-то свои же ссылки читаете? Или так, перепостить из одного хреносервиса? :D там российские чуваки из Популярной Механики нагревали шелловское масло. Всё. Причем тут вообще специалисты Shell? :D
На английском всё то же самое в студию. С официального ресурса Shell.[/QUOTE] я вас сейчас немало разочарую: автор всей публикации - компания "Шелл". но есть и еще более интересное видео :D mobil1 для вас что-то значит? [url]https://www.youtube.com/watch?v=beyNfMAQRlA[/url] (правда, они забыли добавить, что их масло слева) :dollar: [size="1"][color="#666686"]Добавлено через 1 минуту 43 секунды[/color][/size] [QUOTE=DemonDL;363719][B]zurriburi[/B], кроме мути там ничего нет[/QUOTE] мощный аргумент :D боюсь, что вам уже ничего не поможет. |
Ладно, я понял, от себя вы ничего написать не можете, ссылки на бмвсервис с кучей воды мне слать не нужно. Сначала он поливая огромной тонной воды настойчиво рассказывает о минералке, приводя примеры старинных суперкаров с огромными чугунными и очень простыми атмосферными моторами, без фазовращателей, EGR, алюминиевых блоков, тонких поршней и прочего, потом рекламирует Xenum, в которой минералкой и не пахнет. Всё, после этого его писанина не имеет никакого смысла.
|
[QUOTE=zurriburi;363720]я вас сейчас немало разочарую: автор всей публикации - компания "Шелл".
[/QUOTE] Не разочаруете. В данном номере журнала - две рекламы от Шелл ;) и всё. Тот текст, что выделен вами (или не вами) красными рамочками, к Шелл не имеет никакого отношения. Какие-то левые чуваки возбудилась на фразу "Шелл утверждает"...:D Ткните пальцем в полную статейку, а? ;) |
[QUOTE=DemonDL;363722]Ладно, я понял, от себя вы ничего написать не можете, ссылки на бмвсервис с кучей воды мне слать не нужно. Сначала он поливая огромной тонной воды настойчиво рассказывает о минералке, приводя примеры старинных суперкаров с огромными чугунными и очень простыми атмосферными моторами, без фазовращателей, EGR, алюминиевых блоков, тонких поршней и прочего, потом рекламирует Xenum, в которой минералкой и не пахнет. Всё, после этого его писанина не имеет никакого смысла.[/QUOTE]
Для тех, кто не умеет читать, вероятно, да. Кстати, анализов минералки в сети пруд пруди. Как и ресурсных тестов. [size="1"][color="#666686"]Добавлено через 1 минуту 34 секунды[/color][/size] [QUOTE=Rat;363724]Не разочаруете. В данном номере журнала - две рекламы от Шелл ;) и всё. Тот текст, что выделен вами (или не вами) красными рамочками, к Шелл не имеет никакого отношения. Какие-то левые чуваки возбудилась на фразу "Шелл утверждает"...:D Ткните пальцем в полную статейку, а? ;)[/QUOTE] А этого мало? Сходите в библиотеку) [url]https://yablor.ru/blogs/shell-stariy-garajniy-test/4681876[/url] |
[QUOTE=zurriburi;363725]
А этого мало? Сходите в библиотеку) [url]https://yablor.ru/blogs/shell-stariy-garajniy-test/4681876[/url][/QUOTE] Мало :D это страница с рекламой Шелл и какая-то левая статья. Я к чему - журнальчик-то нашёл :D:D:D |
[QUOTE=Rat;363728]Мало :D это страница с рекламой Шелл и какая-то левая статья. Я к чему - журнальчик-то нашёл :D:D:D[/QUOTE]
Ну и? Интересно же узнать, что ты всё это время был лопухом и лил дорогостоящую бессмысленную синтетику, поведясь на рекламный развод :dollar: |
[QUOTE=zurriburi;363730]Ну и? Интересно же узнать, что ты всё это время был лопухом и лил дорогостоящую бессмысленную синтетику, поведясь на рекламный развод :dollar:[/QUOTE]
Не. Я к тому, что эта чушь к Шелл не имеет никакого отношения :D Можете стирать цитату из подписи :D |
[QUOTE=Rat;363731]Не. Я к тому, что эта чушь к Шелл не имеет никакого отношения :D[/QUOTE]
Шутка дня ;) |
[QUOTE=zurriburi;363732]Шутка дня ;)[/QUOTE]
Вы сами-то журнальчик найдите ;) Без ссылок куда-либо А то, знаете, получается, что сначала пьяный Пушкин вышел из театра с женой, а потом в итоге сидит Гоголь на пне и дрочит :D |
[QUOTE=zurriburi;363707]Да пожалуйста. Вопрос в том, что вы хотите тут увидеть, ведь гадание на анализе хуже чем на кофейной гуще ;)[/QUOTE]
А разве никто не обратил внимание, что в этом анализе минералки, медь и свинец зашкаливают?) что это за элементы износа? Это от вкладышей и направляющих клапанов например, и(или) если это турбо мотор это могут дать подшипники скольжения вала. Когда проблем нет с мотором и масло нормальное, этих элементов по нулям. |
О чем спор, уважаемые? Разве сам Shell предлагает в подборе масла к нашему движку минералку?:D
|
[QUOTE=ПётрКиров;363741]О чем спор, уважаемые? Разве сам Shell предлагает в подборе масла к нашему движку минералку?:D[/QUOTE]
И что? Вы льёте оригинал мазда со всеми допусками? :D |
[QUOTE=zurriburi;363742]И что? Вы льёте оригинал мазда со всеми допусками? :D[/QUOTE]
На мазде у меня пробег очень маленький. Масло получается менять по сроку а не по пробегу. Выходит примерно через пять тысяч или один раз в год. Первые 55000 лил оригинал. сейчас вторая замена на RAVENOL DXG. Сейчас пробег 59000 на ней. За прошлый год совсем мало накатал. [size="1"][color="#666686"]Добавлено через 10 минут 3 секунды[/color][/size] [QUOTE=zurriburi;363742]И что? Вы льёте оригинал мазда со всеми допусками? :D[/QUOTE] И ещё, на счёт оригинального масла [url]https://www.youtube.com/watch?v=yNzPJeRRISU:beer:[/url] |
[QUOTE=dima_ace;363734]А разве никто не обратил внимание, что в этом анализе минералки, медь и свинец зашкаливают?) что это за элементы износа? Это от вкладышей и направляющих клапанов например, и(или) если это турбо мотор это могут дать подшипники скольжения вала. Когда проблем нет с мотором и масло нормальное, этих элементов по нулям.[/QUOTE]
ну этого следовало ожидать))) к сожалению, анализ масла не предсказывает НИЧЕГО и способен показать только аварию, когда она уже прошла. подробнее об этом здесь (ввести в поиск бмвсервис).....livejournal.com/143521.html и здесь .....livejournal.com/245073.html кроме того, вот вам анализ масла, который ставит в тупик даже прожженных любителей анализов с ойлклуба))) [url]https://www.oil-club.ru/forum/topic/30319-cupper-5w-30-otrabotka-na-toyota-camry-posle-5-000-km/[/url] :dollar: [QUOTE]Статья о том, что методика ICP для сравнения масел и чего бы то ни было просто не предназначена. Самое интересное, что это изначально так и было. В который уж раз доказываем то, что доказывать вроде бы и не нужно. Однако 99,9% читателей форумов видят "цифры" и полны уверенности, что имеют полное право их друг к дружке прикладывать и выбирать "самое лучшее масло". Самое веселое, что до сих пор не выбрали. Все анализы, как видите, одинаковы. Доказано лабораторией.[/QUOTE] [QUOTE] 4.Тогда как реально работает методика ICP? Примерно так: вы плывете на утлом суденышке в сторону опасного Северного ледовитого океана. По мере приближения, вокруг начинает встречаться все больше и больше одиночных плоских льдинок и кусков льда. Вы все ближе - их все больше. И все это нормально, закономерно и для вас вообще не опасно. И вот, в какой-то момент, вам вахтенный с мостика орет - наблюдаю айсберг прямо по курсу, полундра! Вот это и называется - начался пороговый критический износ, до которого лучше не доводить. ВСЕ. Ничего больше. Ни о размере опасности и возможного ущерба, ни о скорости хода, ни о типе корабля - ни о чем кроме. [/QUOTE] [size="1"][color="#666686"]Добавлено через 29 минут 34 секунды[/color][/size] И ещё, на счёт оригинального масла [url]https://www.youtube.com/watch?v=yNzPJeRRISU:beer:[/url][/QUOTE] это вполне может быть, при: 1. трассовом пробеге 2. частой замене, что и видно в этом видео. (7500 км, набег масла 200-250 моточасов) Обратите внимание на цвет вкладышей - это лак. а лак это плохо, т.к запечатывает кольца. (про расход масла умолчали). И посчму меняют вкладыши?? :eek: Кроме того, владелец сделал 21 замену при цене 3000 р за 5л , что равно = 63000 р спокойно можно было менять при 300-350 моточасах какую-нить полусинь за 1000 р. за 5л. Итого: раз в 10 т. км - 16 замен по 1000 р = 16000 р. Профит: 47000 деревянных. :dollar: зы. это видимо [B]DemonDL[/B], ему же плевать на бабки :dollar: |
[QUOTE=ПётрКиров;363741]О чем спор, уважаемые? Разве сам Shell предлагает в подборе масла к нашему движку минералку?:D[/QUOTE]
рассказать вам как устроены ВСЕ помощники выбора масла на сайтах? :D |
Анализ масла « купер» никого в тупик не ставит тк это единственное масло которое содержит медь в новом масле. (Не удачный пример..)
Ссылки на сайт бмвсервис не являются авторитетным мнением в последней инстанции ни тут ни где либо еще. А с оил клаба Сергея (бмвсервис) вроде погнали «ссаными тряпками», чуть не матом, особенно идиотски выглядел его диалог с реальным ученым под ником SAE 20. Ваш этот Сергей просил учёного как можно более простым языком объяснить, а затем доказать почему небо голубое, а земля круглая. Разумеется с ним прекратили общение.. Так что снова мимо.. Видители нельзя многие процессы в жизни упрощать при их описании, особенно сложные вещи,, это приводит к искажению смысла и дезинформации окружающих. Вот на мой взгляд вы вместе с Сергеем (бмвсервис) в этом смысле занимаетесь откровенной хуйней! Неся в массы свой прожарочный минеральный камедиклаб, выдавая его за авторитетное мнение, при этом попирая научную литературу и мнения авторитетных людей. Ну-ну.. так ведут себя только долбоебы, простите. Вы два пиздабола сугубо на мой взгляд , но Сергей в отличие от вас извлекает из этого выгоду: барыжит синтетическими маслами и присадками через свой журнал.. синтетическими! хочу заметить.. « xenum» и какими то ему только известными присадками. |
[QUOTE=dima_ace;363755]Анализ масла « купер» никого в тупик не ставит тк это единственное масло которое содержит медь в новом масле. (Не удачный пример..)
[/QUOTE] Поставил. Очень удачный. Читаем комменты. [QUOTE] Ссылки на сайт бмвсервис не являются авторитетным мнением в последней инстанции ни тут ни где либо еще. А с оил клаба Сергея (бмвсервис) вроде погнали «ссаными тряпками», чуть не матом, [/QUOTE]потому что долбоебы и диванные теоретики. Любители полистать пдф и анализы отработки :D а уж про бессмысленность анализа отработки он ваще докторскую защитил :D [QUOTE] особенно идиотски выглядел его диалог с реальным ученым под ником SAE 20. Ваш этот Сергей просил учёного как можно более простым языком объяснить, а затем доказать почему небо голубое, а земля круглая. Разумеется с ним прекратили общение.. [/QUOTE] Прекратил химик, для которого мотор "сложная система" :D и ни на один чёткий вопрос ответа не дал. Вы можете их ещё раз перечитать, чтобы убедиться в этом. Вам стоит спросить в ой клубе, почему закрыли ветку, там ведь был настоящий маслопророк :) [QUOTE] Видители нельзя многие процессы в жизни упрощать при их описании, особенно сложные вещи,, это приводит к искажению смысла и дезинформации окружающих. [/QUOTE] Вы сделали из простой жижи (масло) сложную и молитесь на неё, не зная как из стандартного выбрать "лучшее". Да будет вам известно, пол-Америки ездит на минералке, так как модная экологическая синь ещё не пустила там корни. [QUOTE] Вот на мой взгляд вы вместе с Сергеем (бмвсервис) в этом смысле занимаетесь откровенной хуйней! Неся в массы свой прожарочный минеральный камедиклаб, выдавая его за авторитетное мнение, при этом попирая научную литературу и мнения авторитетных людей. Ну-ну.. так ведут себя только долбоебы, простите. Вы два пиздабола сугубо на мой взгляд , но Сергей в отличие от вас извлекает из этого выгоду: барыжит синтетическими маслами и присадками через свой журнал.. синтетическими! хочу заметить.. « xenum» и какими то ему только известными присадками.[/QUOTE] Это потому что вы непроходимый болван,извините. Писать такую чушь надо ещё суметь. Ну ничего, это поправимо - читайте правильные блоги (вдумчиво, не поверхностно), где есть масса примеров и доказательная база и датприбудет с вами Маслосила! :dollar: [size="1"][color="#666686"]Добавлено через 3 минуты 3 секунды[/color][/size] [QUOTE=Rat;363733]Вы сами-то журнальчик найдите ;) Без ссылок куда-либо А то, знаете, получается, что сначала пьяный Пушкин вышел из театра с женой, а потом в итоге сидит Гоголь на пне и дрочит :D[/QUOTE] Ну так выкладывайте, не томите ;) |
[B]zurriburi[/B], это диагноз 🤬😷🤒🤕🤢
|
Мде. Санитары бессильны. Предлагаю закрыть ветку :D
|
[QUOTE='Rat;363763']Предлагаю закрыть ветку [/QUOTE]
Переименовать на масляный флуд, ну либо "измерение длины полового органа, посредством окунания в бочку с непонятной субстанцией" :D:D:D |
[QUOTE=CX7 buch;363759][B]zurriburi[/B], это диагноз 🤬😷🤒🤕🤢[/QUOTE]
Есть допуск на постановку диагноза? :D:D |
[QUOTE=zurriburi;363766]Есть допуск на постановку диагноза? :D:D[/QUOTE]
Здесь и допуск ненужен :D:D:D |
[QUOTE=CX7 buch;363767]Здесь и допуск ненужен :D:D:D[/QUOTE]
Странно слышать такое от масляных профессионалов :D:D |
[QUOTE='zurriburi;363751']Кроме того, владелец сделал 21 замену при цене 3000 р за 5л , что равно = 63000 р
спокойно можно было менять при 300-350 моточасах какую-нить полусинь за 1000 р. за 5л. Итого: раз в 10 т. км - 16 замен по 1000 р = 16000 р. Профит: 47000 деревянных. зы. это видимо DemonDL, ему же плевать на бабки [/QUOTE] К сожалению вам на капиталку не хватит. |
[QUOTE=DemonDL;363770]К сожалению вам на капиталку не хватит.[/QUOTE]
К сожалению, на капиталку первым приедет любитель синтетики :dollar: Еще интересный момент. Некоторые тут всерьёз утверждают, что минералку уже не льют никуда. Открываем магазин, ой что это? Какой выбор и какие вкусные цены :eek::eek: Дайте две. [url]https://piteroils.ru/catalog/gruzovye_masla/?arrFilter_P1_MIN=&arrFilter_P1_MAX=&arrFilter_213_2225864208=Y&set_filter=%CF%EE%EA%E0%E7%E0%F2%FC[/url] Неужто двигатель фуры , который ходит под пару миллионов километров дешевле в ремонте мазды? Или владелец экономит на обслуживании? Чтобы его фура со скоропортящимся продуктом встала где-то? Явно нет |
Часовой пояс GMT +3, время: 09:27. |
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
vB.Sponsors