Основные методы угонов автомобилей.

[PhantomZ8]

Сообщение от Spring ss

PhantomZ8,
На сегодня практически все компании за исключением Ингосстраха дают максимальные скидки по риску угон. Вопрос только в том, на сколько страховая премия по риску угон интересна в финансовом отношении. Ведь СХ7 на сегодня не относится к разряду особо рисковых (допустим по некоторым моделям лексусов скидка по нашему комплексу в том же РЕСО составляет больше, чем стоимость комплекса).А следовательно и надбавка за риск угон мала и скидка с нее тоже.
В любом случае, я готов оказать любую посильную помощь в этом вопросе. Если необходимо, могу организовать общение с нашим Главным Инженером Спринг в Спб.
С уважением
Александр

Добавлено через 13 минут 23 секунды

Спасибо за столь быстрый ответ Александр!
Вопроса максимальной фин отдачи в установки комплекса не стоит но если есть скидки и страховая знает эти комплексы то уже приятно
Александр скажите стоит ли применить такую же схему защиты которую вы описали выше? Машина, в основном будет находиться около дома не на стоянке или это избыточный вариант?

И не могли бы Вы если это возможно описать рекомендуемый комплекс для Х5 2010г ? установлено штат система + спутник.. чем бы вы дополнили защиту?
2 месяца назад была попытка угона гада вытащил из салона , но был не один сволочи отбили.. после этого попыток больше не было
машина обычная 3литра не эклюзив

[Spring ss]

PhantomZ8,
На новую СХ7 да еще и в Спб я бы порекомендовал установить "Спринг динамический" с замками капота в комплекте. Подход к угонам в Питере серьезнее, чем в Москве. Причем, с учетом клубной скидки эта мера будет не такая больная по финансам.
Теперь по поводу Х5.
Чтобы мои рекомендации не показались избыточными, я попробую объяснить, как угоняют эти машины.
Итак, штатная сигналка снимается с охраны поворотом личинки водительской двери ключом-сверткой. После этого в систему подписывается дополнительный ключ(если он уже не был подписан на сервисе или мойке). Меняется блок сертификации с уже прошитым ключом(блок находится под рулевой колонкой), остается только с помощью диагностического оборудования привязать блок сертификации к ЭБУ двигателя. После того, как ключ пропишется в ЭБУ машина формально может уехать. Остается только демонтировать спутниковую систему Цезарь Сателлит, штатно установленную в дилерском центре.
Для этого открываем капот, снимаем правый воздушок, находим зеленое реле, отвечающее за питание форсунок-катушек, и подаем на него в обход блокировок сигнал с АКБ. Второй номер тем временем открывает заднее сидение и проделывает манипуляции с разблокировкой бензонасоса. Конечно же перед самим действом необходимо выставить глушилку, чтобы оператор не сразу среагировал на сигнал тревоги. В новых Цезарях есть еще такой прибор, называется антиджаммер, он при наличии глушилки вызывает срабатывание системы и включает дополнительную блокировку. Если он стоит, найти его несколько сложнее, но есть методика, позволяющая и его обезвредить достаточно быстро.
Дело в том, что Цезарь ставит свое оборудование одинаково на все машины, следовательно и снимать его уже становится совсем не сложно.
Что нужно сделать, чтобы по максимуму оттянуть угон?
1) Прикрыть доступ в салон - то есть установить дополнительные блокираторы дверей и забронировать стекла.
2) Прикрыть доступ к ЭБУ и блокировкам под капотом. То есть поставить замки капота с антиспильными трубками и системой анти-перекуса. Кстати в Авто-Бутике Спб это делают с особым цинизмом....
3) по возможности поставить в машину альтернативный способ связи - это уже по желанию может быть как система с обратной связью, управляющая блокираторами дверей, или закладное устройство с блоком расширения, типа Автофона и др...
4) Управление блокировками и замками капота желательно поручить иммобилайзеру малой дальности или вообще устройству подтверждения штатными кнопками, типа Полярного волка(чисто питерская тема), или Призрака.
Вы уж простите, что я так накошмарил в ветке...просто Вы должны понимать, что стойкость бэхи минимальная, по сути пара-тройка минут для знающего человека.
Все нюансы по установке могу обсудить уже непосредственно в личке, или передать ваш контакт в Питер знающему человеку с опытом работы с БМВ.
С уважением
Александр

[PhantomZ8]

Сообщение от Spring ss

PhantomZ8,
На новую СХ7 да еще и в Спб я бы порекомендовал установить "Спринг динамический" с замками капота в комплекте. Подход к угонам в Питере серьезнее, чем в Москве. Причем, с учетом клубной скидки эта мера будет не такая больная по финансам.
Теперь по поводу Х5.
Чтобы мои рекомендации не показались избыточными, я попробую объяснить, как угоняют эти машины.
Итак, штатная сигналка снимается с охраны поворотом личинки водительской двери ключом-сверткой. После этого в систему подписывается дополнительный ключ(если он уже не был подписан на сервисе или мойке). Меняется блок сертификации с уже прошитым ключом(блок находится под рулевой колонкой), остается только с помощью диагностического оборудования привязать блок сертификации к ЭБУ двигателя. После того, как ключ пропишется в ЭБУ машина формально может уехать. Остается только демонтировать спутниковую систему Цезарь Сателлит, штатно установленную в дилерском центре.
Для этого открываем капот, снимаем правый воздушок, находим зеленое реле, отвечающее за питание форсунок-катушек, и подаем на него в обход блокировок сигнал с АКБ. Второй номер тем временем открывает заднее сидение и проделывает манипуляции с разблокировкой бензонасоса. Конечно же перед самим действом необходимо выставить глушилку, чтобы оператор не сразу среагировал на сигнал тревоги. В новых Цезарях есть еще такой прибор, называется антиджаммер, он при наличии глушилки вызывает срабатывание системы и включает дополнительную блокировку. Если он стоит, найти его несколько сложнее, но есть методика, позволяющая и его обезвредить достаточно быстро.
Дело в том, что Цезарь ставит свое оборудование одинаково на все машины, следовательно и снимать его уже становится совсем не сложно.
Что нужно сделать, чтобы по максимуму оттянуть угон?
1) Прикрыть доступ в салон - то есть установить дополнительные блокираторы дверей и забронировать стекла.
2) Прикрыть доступ к ЭБУ и блокировкам под капотом. То есть поставить замки капота с антиспильными трубками и системой анти-перекуса. Кстати в Авто-Бутике Спб это делают с особым цинизмом....
3) по возможности поставить в машину альтернативный способ связи - это уже по желанию может быть как система с обратной связью, управляющая блокираторами дверей, или закладное устройство с блоком расширения, типа Автофона и др...
4) Управление блокировками и замками капота желательно поручить иммобилайзеру малой дальности или вообще устройству подтверждения штатными кнопками, типа Полярного волка(чисто питерская тема), или Призрака.
Вы уж простите, что я так накошмарил в ветке...просто Вы должны понимать, что стойкость бэхи минимальная, по сути пара-тройка минут для знающего человека.
Все нюансы по установке могу обсудить уже непосредственно в личке, или передать ваш контакт в Питер знающему человеку с опытом работы с БМВ.
С уважением
Александр

Спасибо Александр за помощь, но сначала пережевываю информацию пока буду думать, стоимость страхования на авто + плюс установка доп защиты конечно же это оправдано, но получается помогаю страховой, а деньги им плачу немалые!

А по поводу СХ-7 - буду ставить .. потому как основа для стоянок жены - парковки торговых центров , и неохраняемые стоянки
Вот правда машины еще нет Очередь до конца сентября. Ждем

Спасибо Вам за подробную консультацию по моей авто, буду думать. Я болезненно воспринимаю всякие ковыряния в электрике Есть некая боязнь , что что-нибудь будет работать не как нужно )

[Spring ss]

Боязнь конечно же есть у всех. Мало того, я сам на своих машинах доверяю что-то ставить только давно проверенным мастерам.
Если будут какие-либо вопросы, связанные с записью или дальнейшим обсуждением состава комплекса, лучше пишите в личку. ИМХО не зачем палить детали на весь форум.
С уважением
Александр

[Антонн]

Сообщение от Spring ss

Разработка не совсем секретная))) некоторые компании-партнеры вовсю пользуются ими. Другой вопрос, что отдавать продукт на сторону нам как минимум не дает РЕСО, у которых мы являемся основным установочным центром.
Блокировки не беспроводные, да и не блокировки это вовсе, а устройства, меняющие форму цифрового сигнала в одной или нескольких шинах, или стоящие непосредственно в блоках и не разрешающие запуск. Для каждой машины подход свой.
Если говорить о стоимости, то она составляет 25 000 минимум , что для 120-го, что для СХ7.
На всех машинах, для которых этот комплекс создавался блокирован доступ для исключения возможности прошивки ключей, запрещено опознавание уже записанных ключей, блокирован по цифровой шине рулевой вал(для систем с кейлесс), кроме того комплекс управляет проводными блокировками (по выбору установщика как в салоне, так и под капотом), возможно управление замками капота при размещении под капотом органов управления и блокировок, возможность управления дополнительными дверными блокираторами при подходе к машине и многое другое.
Система изначально создавалась для дизельных движков а также для гибридных лексусов, у которых цепей блокировки не так много, потом уже было решено внедрять ее на бензиновые машины для тех , кто уже не хочет ставить себе дополнительные замки капота.

Респект Spring, в доступной форме изложена весьма полезная информация. Вы могли бы уточнить если есть компании-партнеры, которые вовсю пользуются разработкой, то почему в цену входит стоимость разработки РД-США? и сколько она составляет в цене? Сколько в составе комплекса у Вас стоит установка со снятием торпедо? Правильно ли я понял суть работы ОК: Под торпедо инсталлируется 1 головное устройство – сердце комплекса – иммоб. spr.pro (управляется перепрошитой собровской меткой), который благодаря SSA (системы шифрования алгоритмической или С.Ш.А.), посредством цифровых блокировок шин передачи данных, которые замотаны в жгуты штатной проводки, портит сигнал между родными блоками авто, след-но не разрешается запуск, управление АКПП или работа рулевого механизма, след-но зажигание не включено, чек не видит ошибок(не диагностируются). Вопрос: данные малогабаритные помощники тоже инсталлируются под торпедо? Сколько их максимум может быть(как я понимаю их количество регламентировано количеством соответствующих блокируемых родных блоков авто)? Как решить риск того, что под конкретную марку инсталляция данных девайсов предусмотрена в понятное не только установщикам число мест (аналог поискового маяка – вроде ставь куда хочешь, ан нет – тоже четко обозначенный лимит)? Правильно ли я понял что диагностический разъем блокируется CCS(контроллером кан-шины)? А если рассмотреть машину без cana, как на ней работает CCS или применяется другое устройство? Извините за такое количество вопросов, привык когда что-то делаю понимать – что именно. Заранее спасибо за ответы.

[Spring ss]

Сообщение от Антонн

Респект Spring, в доступной форме изложена весьма полезная информация. Вы могли бы уточнить если есть компании-партнеры, которые вовсю пользуются разработкой, то почему в цену входит стоимость разработки РД-США? и сколько она составляет в цене? Сколько в составе комплекса у Вас стоит установка со снятием торпедо? Правильно ли я понял суть работы ОК: Под торпедо инсталлируется 1 головное устройство – сердце комплекса – иммоб. spr.pro (управляется перепрошитой собровской меткой), который благодаря SSA (системы шифрования алгоритмической или С.Ш.А.), посредством цифровых блокировок шин передачи данных, которые замотаны в жгуты штатной проводки, портит сигнал между родными блоками авто, след-но не разрешается запуск, управление АКПП или работа рулевого механизма, след-но зажигание не включено, чек не видит ошибок(не диагностируются). Вопрос: данные малогабаритные помощники тоже инсталлируются под торпедо? Сколько их максимум может быть(как я понимаю их количество регламентировано количеством соответствующих блокируемых родных блоков авто)? Как решить риск того, что под конкретную марку инсталляция данных девайсов предусмотрена в понятное не только установщикам число мест (аналог поискового маяка – вроде ставь куда хочешь, ан нет – тоже четко обозначенный лимит)? Правильно ли я понял что диагностический разъем блокируется CCS(контроллером кан-шины)? А если рассмотреть машину без cana, как на ней работает CCS или применяется другое устройство? Извините за такое количество вопросов, привык когда что-то делаю понимать – что именно. Заранее спасибо за ответы.

Антонн,
Компании-партнеры не особо афишируют, что разработка наша, и внедряют идею в-основном в авторских комплексах, а их стоимость зашкаливает за 100 000 рублей. РД-США - устройства, котрые уже промышленно но в малых сериях изготавливаются в зеленограде по нашему заказу. Они имеют определенную стоимость, как имеет стоимость программа для устройств и интеллектуальная собственность(в данном случае уже не компании). По-этому вопрос о стоимости не совсем уместен...стоимость расчитана не мной....все элементы комплекса установлены под торпедо, установка расчитана на то, что даже зная, какие и где расположены все элементы, угонщику понадобится минимум 2 часа, чтобы удалить их из проводки. Для того, чтобы обеспечить автомобилю большую стойкостьпридется применять как классические меры по блокировке(дополнительный модуль расширения плюс замки капота)так и меры по ограничению доступа(дополнительные блокираторы дверей в сочетании с бронированием стекол). Вторая мера очень действенна по отношению к рисковым машинам.
Теперь немного по составу комплекса. Учитывая достаточно большой модельный ряд, который к нам приезжает у нас заготовлено много разных мелочей, чтобы попортить жизнь угонщику. Это не колько SSA и CCS, но и твердотельные и поляризованные реле, верхние ключи, применяемые вместо классических блокировок и подмена проводов, опять же вместо блокировок. На каждый конкретный автомобиль, если конечно люди просят авторский подход, мы выбираем свой конкретный метод.
ЗЫ: Большое спачибо, что вдумчиво читаете мои посты, мне очень приятно. Но к сожалению открывать все секреты я не могу.
С уважением
Александр

[Антонн]

Двойной респект Spring за оперативность ответа, внимательно читаю не только Ваши посты и не только на этом форуме, потому что есть реальный(шкурный) интерес в построении эффективной с-мы. Мое личное мнение никому его не навязываю, прежде чем принимать позицию за или против ОК советую пройти мой путь: лично ногами проехать всех основных участников противоугонного рынка – я говорю не о ширпотребе, а реальных участниках специализирующихся на авторских охранных комплексах(их не так уже и много) и пообщаться не с манагерами по продажам, а с инженерами и разобраться что-же они конкретно предлагают на ваш автомобиль, т.е. что вы получите за ваши деньги. Потом пообщаться с теми кто призван защищать и реально ловить злодеев, понять из первых рук почему они их не ловят. Изучить так называемые охранно-поисковые с-мы, сделать обоснованный вывод, что по факту они являются оповещательными девайсами, после этого понять их уязвимые места. Отмоделировать (ситуационно) для себя свои маршруты, понять узкие места на них и только после этого отдаться на авось или отработать минимизацию рисков.
Потом для общего развития почитать профильные форумы, при этом понимая о чем идет речь(я говорю только о себе).
После вышеизложенных мероприятий могу поделиться следующим фактом: классический подход, т.е. меры по физической блокировке и ограничению доступа в авто, другими словами сделать так, чтобы террорист не входил в самолет (периметр капот все двери укрепление стекол) имеет право на жизнь, но:
Ном. 1 вопрос цены: по мин. 2 замка капота + 5 штырей (двери + багажник) итого 35 килорублей + то что будет управлять штырями + замками (ценник от комплектующих, у кого-то диалоговая сигнализация, у кого – то на что денег хватило) + то что под капотом, итого по нижней планке 50-60 килорублей. А максимальный ценник на ОК который я услышал составил 180 килорублей.
Ном. 2: капот сломают по – любому, либо штырьки перекусят либо просто его ломанут, т. е. физические блокировки снимут, причем на дизеле гораздо быстрее чем на бензине.
Ном. 3: в авто через окно все – равно попадут, укрепление пленкой продавливается на раз, технологию видел, здесь расписывать не буду (говорим о 300-ке).
Ном. 4: Поисковые с-мы не рассматриваем, их все-равно либо заглушат, либо оперативно варварски демонтируют основной блок, либо антенну блока.
Ном. 5: Маяк – последняя ниточка, сработает только если машину не будут с пристрастием досматривать, а поставят в отстойник пока не сядет аккумулятор и попались ребята, которые перестраховываясь ждут придут за авто или нет.

Spring констатирует факт того, что защиту на авто можно ставить без замков капота, ибо замки в спринге - лишь дополнение.
Что предлагает Spring:
1 инновационное решение при этом гениальное в своей простоте и эффективности: он защищает штатный иммобилайзер, размыкая посредством РД-США его с блоком сертификации, при этом пока охрана не снята авто вообще ключей не видит, они все включая оригинальные для нее не родные. При этом голова устройства инсталлируется под торпедо и об этом все знают, но это знание ничего не дает, так как дополнительные устройства инсталлируется в другие места, а чтобы охрана была снята - все эти устройства должны быть физически удалены, т.е. надо разобрать всю проводку машину (посчитайте сами длину ее проводов).
2 за это просится 25 килорублей + скидка, т.е. по критерию эффективности к цене конкурентов на рынке просто нет – это предложение уникально.

Но бочка дегтя: страховые не признают спринг лайт вообще, а максимальную скидку дают только за спринг динамический: не правы они. Хотелось бы чтобы Spring в этом направлении поработал, объяснил им про основную фишку с-мы, а также в страховых объяснил, что спринг не спутник, а то комплекс отнесен у них к охранно- поисковым системам и девушки говорят что на спринг скидок не даем, а потом когда его находят, пытаются тебя убедить, что спринг это спутник и скидку дадут только если в его составе будет поисковая спутниковая с-ма.

Spring ваша цитата: “Все просто...сумма складывается из стоимости нашей разработки РД-США, стоимости иммобилайзера Собр стигма и установки со снятием торпедо. В Лайт плюс(35 000)добавлена установка 2-х замков капота Дефен тайм”.
Повторный вопрос Spring сколько все-таки стоит работа, т.е. установка со снятием торпедо? В других компаниях стоимость самой работы не являетя коммерческой тайной.
Заранее спасибо за ответ.

Добавлено через 25 минут 39 секунд
Второй вопрос: Сколько кушает голова(РД-США)+ девайсы с-мы от штатного аккумулятора, есть ли от нее скачки с пиковой нагрузкой, необходимо ли резервное питание?
Заранее спасибо за ответ.

[Spring ss]

Сначала немного поправлю....РД-это модуль сопряжения...по сути это секретка на штатные кнопки, собирающая статусные сигналы и управляющая США, и не только им. При этом США не рвет провода, а ставится в параллель или последовательно в зависимости от типа и меняет форму сигнала в проводе(сигнал естественно цифровой). То есть синхронизация не нарушена, блоки просто не понимают друг друга.
Теперь по теме лайт-версии. Как Вы понимаете, сначала был СПР-динамический, и лайт-это в общем то, его динамического комплекса кусочек. Лайт и был разработан именно для машин не рискового сегмента. Так как скидка по рискам "угон" на такие машины смешная. В свою очередь, динамический комплекс кроме Лайта в составе имеет еще несколько модулей плюс замки капота. И стоимость его намного выше, и разработан он был именно с учетом установки на рисковые машины. Вот на него я бы сам дал самую большую скидку на любой автомобиль.
О стоимости работ - это не коммерческая тайна. У меня есть данные только по зарплате мастера(ставке), но она никак не привязана к установке в данном случае. Не считаю этот вопрос принципиальным...укажу стоимость установки как 15 000 рублей.
Ток потребления совместно со стигмой - 13мА, совместно с Т3 или Агент лайт - в спокойном состоянии на охране 3мА. Система практически не чувствуется АКБ(что собственно и понятно, ведь разработана она была нами под себя, то есть под все требования установочного центра )
Никаких пиковых нагрузок система не испытывает, резервное питание не требуется.
С уважением
Александр

[Антонн]

Spring респект за ответ. Правильно ли я понял, отложив в сторону классику: (два дефена – замка капота), НЗ твердотельные реле под капотом, разрывающие по датчику движения цепи, усложнение системы подтверждения для корректного снятия с охраны за счет появления второй динамической метки (перепрошитой DF -1), принципиальное отличие Динамического от Лайта по основной фишке (инновационному решению) в том, что в Динамическом США меняет форму сигнала в проводе на диагностический разъем и на кан-шину за счет CCS(контроллера кан-шины). Ошибаюсь ли я, возможно что-то упустил и в Динамическом дополнительно присутствуют еще девайсы, тогда какие? А если, например в машине отсутствует кан шина, в чем тогда без классики, по работе основной фишке (США) будет отличие между комплексами? И насколько я понимаю работа кан-модуля Canpro, например в машине где нет кан-шины, не нужна?

Спасибо за терпение и последовательность в ответах, заранее спасибо за ответы.

[Spring ss]

У меня есть ощущение, что своими ответами я Вас только путаю....
Мы не трогаем кан-шину. Вообще. Мы смотрим на вещи глубже. кроме шины кан в машинах есть цифровые шины обмена данными, причем протокол в этих шинах с шифрованием. Это относится и к иммобилайзеру и блоку сертификации и ЭБУ. С этими шинами мы работаем. Простому вору или мастеру установщику недоступно это знание. Динамический комплекс - это в первую очередь другой основной блок РД, который работает по другой логике. Кроме того в него вшивается блок расширения для управления замками капота и дополнительными классическими блокировками.
Что касается кан-модулей, я с трудом могу вспомнить машину, у которой не было бы шины кан. Работаем в-основном с новыми аппаратами.