Club Mazda CX7 — клуб поклонников мазды cx7




Вернуться   Mazda CX Russia — клуб поклонников мазды CX-7, CX-9 > Гараж > ГСМ

Результаты опроса: Какой вариант лучше?
Мобил/Мотюль каждые 15000 км. 123 18.55%
Декселия каждые 7500 км. 202 30.47%
Мобил/Мотюль каждые 7500 км. 296 44.65%
Декселия каждые 15000 км. 42 6.33%
Голосовавшие: 663. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.04.2019, 13:35   #3331
Бывалый
 
Аватар для DemonDL
 
Регистрация: 12.09.2016
Адрес: Лесные Поляны
Возраст: 42
Сообщений: 525
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 72 раз(а) в 59 сообщениях
Вес репутации: 9 DemonDL will become famous soon enough
По умолчанию

zurriburi, у меня одна просьба, не делайте настолько громкие утверждения основываясь на одном дилетантском ресурсе, не рекомендуйте настолько настойчиво лить в 2.3Т полусинтетику, сберегите деньги форумчан. Лейте, что угодно, ваш выбор. Мы, пожалуй, продолжим лить, то, что льём, наблюдать чистый мотор и идеальные по износу анализы отработок. Вопрос закрыт. Доказывать что-то нет никакого смысла в данном случае.

Почитайте на досуге: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...]

Последний раз редактировалось DemonDL; 17.04.2019 в 14:11..
DemonDL вне форума   Ответить с цитированием
Реклама от Google
Старый 17.04.2019, 17:25   #3332
Гуру
 
Аватар для dima_ace
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Москва
Возраст: 47
Сообщений: 4,693
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 418 раз(а) в 363 сообщениях
Вес репутации: 23 dima_ace is just really nicedima_ace is just really nicedima_ace is just really nicedima_ace is just really nicedima_ace is just really nice
По умолчанию

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...]
__________________
BNR S3 Turbo, Manley rods, 3-Port EBCS, HPFP Autotech, Inlet pipe, 3"Down pipe, 3"Cat-back, Turbosmart BPV, Front brake 320mm, Rear brake 325mm, VersaTuner.
dima_ace вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
@лекс (17.04.2019), COMMANDER_303 (18.04.2019), DemonDL (17.04.2019), Rat (23.04.2019), Whitem (18.04.2019)
Старый 17.04.2019, 21:29   #3333
Ездок
 
Регистрация: 08.03.2015
Адрес: Спб
Возраст: 44
Сообщений: 246
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 14 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 11 zurriburi is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fuad Посмотреть сообщение
zurriburi, эти пригорелые фотки к таким маслом только не применяли и отфотошопили. Не правда все это.
ну уж вы то меня не пугайте
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...]
ну и типа того

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...]
zurriburi, у меня одна просьба, не делайте настолько громкие утверждения основываясь на одном дилетантском ресурсе, не рекомендуйте настолько настойчиво лить в 2.3Т полусинтетику, сберегите деньги форумчан. Лейте, что угодно, ваш выбор. Мы, пожалуй, продолжим лить, то, что льём, наблюдать чистый мотор и идеальные по износу анализы отработок. Вопрос закрыт. Доказывать что-то нет никакого смысла в данном случае.

Почитайте на досуге: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...]
вы меня извините, но это давно и многократно в блоге разобрано. не вижу смысла доказывать очевидное.
Цитата:
11.Не совсем понял, почему добавить нечто в колбу и получить из грязного - чистое, это не то же самое, что из чистого - грязное?!

Это парадоксальность мышления современных "исследователей". Как в кино: прыгнул с небоскреба на землю - обратно пленку прокрутил - и вроде бы как запрыгнул на небоскреб.

Обратимость не всегда возможна в природе, но иногда особо важно понимать даже само направление процесса.

Высокоэнергетическое состояние стремится к покою - понижению энтропии. Это векторное понятие.

Тепло переходит от горячего - к холодному, а не наоборот. Вы, строго говоря, не "проветриваете комнату", а нагреваете улицу. Это имеет принципиально важное значение, если ты не просто проветриваешь, а берешься об этом рассуждать и что-то "доказывать". Не понимаешь (не разобрался) в сути явления - не берись даже о нем рассуждать, что там "доказывать". Если это кажется незначительным, тогда, например, берем кипятильник, добавляем в стакан кубики льда и... опа! Мы доказали, что вода - не кипит! Раньше кипела - сейчас - не кипит. Суем его же в море - снова "не кипит". И так далее, куда фантазия позволит. Суем в масло - не кипит при 100 градусах - целое поле для исследований.

Температура (термический крекинг) сваливает присадки из нестабильных составов. Если бы минеральное масло было бы столь же нестабильно - им бы не пытались стабилизировать синтетические масла. Кстати, как вообще можно "опровергать" крекинг - некое физическое явление?! Этот вопрос в общем рассматривался в предыдущем FAQ.

Удивительно, а что же в этом замкнутом круге пытаются доказать доказывальщики?! И, главное, кому? Проверять стабильность ("растворяемость") минерального масла, это как проверять минеральность минерального масла, мокрость воды и так далее. Ну кому-то это, предположим, интересно.

Тогда стоило бы начинать с правильного вектора.

Молотком попытаемся разбить вазу. Если ее предварительно в триста слоев обмотать скотчем - можно вазу и не разбить. В то же время, тем же молотком крайне тяжело разбить чугунную вазу. Разбей молотком чугунную вазу и это будет важным определяющим критерием физических свойств этих предметов.

Обмотав же стеклянную вазу скотчем, не получится доказать "неразбиваемость" молотком стекла. Стекло останется стеклом. Доказывать свойства "неразбиваемости молотком" нужно начинать со стороны молотка, а не со стороны вазы.

Но даже прежде чем выбрать вектор действия, необходимо определиться еще и с самим действием - а что именно вы собрались доказывать?!

12.Все равно не понимаю, почему добавление "лекарства" в проблемные масла не является решением проблемы этих проблемных масел.

Стабилизация присадочного пакета "в синтетике", это проблема в т.ч. и качественная (конкретный состав, которых огромное количество), а не только количественная (абсолютное количество "минералки" и ей подобных связующих - все равно каких). Разумного универсального решения может и не существовать. Рецептуры масел редко лежат в открытом доступе. В то же время, существует немало априори синтетических формуляций, крайне популярных, широкодиапазонных, типа SAE 0W40, которые совершенно стабильны при предложенных условиях. Как знать - сдвиньте вы точку нагрева к шести сотням градусов, может температура у дна колбы в тонкой пленке чуть повысится и мы "завалим" и еще несколько сравнительно стабильных рецептур, правда подобный абсолют температур уже может быть и заведомо избыточен. Это к слову о поиске Методики, который Блог, повторюсь, не занимается.

Формально нет повода искать способ сделать кривое масло прямым, когда есть совершенно аналогичный по "синтетичности" продукт от конкурента. И немало. Стабилизация же "кривых" масел - игра за производителя, пусть ей и занимаются (если, конечно, это кому нужно).
более того

Цитата:
Можно долго еще продолжать, но лучше уж опрокинуть весь Блог (всю эту тему вообще) буквально одним ударом и заметно изящнее - просто доказав, например, преимущества "синтетики". Доказали - появился повод для всех этих разбирательств и выяснений.
пока этого никто не сделал. можете получить приз)))

а если бы владельцы 2.3т лили полусинь, то не сидели бы сейчас через одного с разобранными моторами в том числе и по причине засранных моторов. но хозяин-барин, как бы, ничего не имею против.
__________________
"Старый гаражный тест. Красноречив и не требует комментариев. Наглядно демонстрирует относительные преимущества моторных масел."
(с)компания Shell

Последний раз редактировалось zurriburi; 17.04.2019 в 21:41.. Причина: Добавлено сообщение
zurriburi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2019, 22:17   #3334
Гуру
 
Аватар для dima_ace
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Москва
Возраст: 47
Сообщений: 4,693
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 418 раз(а) в 363 сообщениях
Вес репутации: 23 dima_ace is just really nicedima_ace is just really nicedima_ace is just really nicedima_ace is just really nicedima_ace is just really nice
По умолчанию

zurriburi, там все таки в этом блоге псевдонаучная какая то чушь написана, вот в вашей цитате как раз. Единственное место в моторе где могут возникнуть подобные его испытаниям условия, это пожалуй разогретая до оранжевого цвета горячка турбины на заглушенном сразу двигателе после хорошего отжига. (Но ведь так делать нельзя, стой и остужай на хх, перемусолено 100 раз) Да и та остынет быстрее чем у него на испытаниях масло жариться. Во всех остальных случаях масло циркулирует и охлаждается, либо просто не нагревается до таких температур в течение столь длительного времени

Добавлено через 1 минуту 3 секунды
Пережарить можно черта лысого, было бы желание
__________________
BNR S3 Turbo, Manley rods, 3-Port EBCS, HPFP Autotech, Inlet pipe, 3"Down pipe, 3"Cat-back, Turbosmart BPV, Front brake 320mm, Rear brake 325mm, VersaTuner.

Последний раз редактировалось dima_ace; 17.04.2019 в 22:18.. Причина: Добавлено сообщение
dima_ace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2019, 00:51   #3335
Ездок
 
Регистрация: 08.03.2015
Адрес: Спб
Возраст: 44
Сообщений: 246
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 14 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 11 zurriburi is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CX7 buch Посмотреть сообщение
zurriburi, этим масло лично пользуюсь более 8 лет и буду только им пользоваться как и многие форумчане. Ваши аргументы
Кстати, как давно вы эндоскопом смотрели состояние поршней?
Картина будет схожая
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...]
zurriburi, там все таки в этом блоге псевдонаучная какая то чушь написана, вот в вашей цитате как раз. Единственное место в моторе где могут возникнуть подобные его испытаниям условия, это пожалуй разогретая до оранжевого цвета горячка турбины на заглушенном сразу двигателе после хорошего отжига. (Но ведь так делать нельзя, стой и остужай на хх, перемусолено 100 раз) Да и та остынет быстрее чем у него на испытаниях масло жариться. Во всех остальных случаях масло циркулирует и охлаждается, либо просто не нагревается до таких температур в течение столь длительного времени

Добавлено через 1 минуту 3 секунды
Пережарить можно черта лысого, было бы желание
Умеющий читать да увидит [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...]
__________________
"Старый гаражный тест. Красноречив и не требует комментариев. Наглядно демонстрирует относительные преимущества моторных масел."
(с)компания Shell

Последний раз редактировалось zurriburi; 18.04.2019 в 00:54.. Причина: Добавлено сообщение
zurriburi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2019, 06:56   #3336
Сэнсэй
 
Регистрация: 05.12.2015
Адрес: Калининградская обл.
Сообщений: 3,162
Сказал(а) спасибо: 522
Поблагодарили 889 раз(а) в 780 сообщениях
Вес репутации: 21 IDKFA is a splendid one to beholdIDKFA is a splendid one to beholdIDKFA is a splendid one to beholdIDKFA is a splendid one to beholdIDKFA is a splendid one to beholdIDKFA is a splendid one to beholdIDKFA is a splendid one to behold
По умолчанию

dima_ace, вы пытаетесь спорить с владельцем нетурбированного авто? Он просто не поймет, о чем речь. Это же секта, копипаста гуру, своих мыслей быть не может.

Его гуру в ЖЖ спрашивали, провел ли он хоть одно испытание масел согласно действующему ГОСТу, на что блогир скромно промолчал. Хайп на скушной науке не срубить, а вот на ярких картиночках и мемчиках - вполне да.
__________________
Tuned with [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...]
IDKFA вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
dima_ace (18.04.2019)
Старый 18.04.2019, 07:37   #3337
Легенда форума
 
Аватар для CX7 buch
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 12,016
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 2,149 раз(а) в 1,987 сообщениях
Вес репутации: 47 CX7 buch has a reputation beyond reputeCX7 buch has a reputation beyond reputeCX7 buch has a reputation beyond reputeCX7 buch has a reputation beyond reputeCX7 buch has a reputation beyond reputeCX7 buch has a reputation beyond reputeCX7 buch has a reputation beyond reputeCX7 buch has a reputation beyond reputeCX7 buch has a reputation beyond reputeCX7 buch has a reputation beyond reputeCX7 buch has a reputation beyond repute
По умолчанию

IDKFA,
Изображения
Тип файла: jpg BFB4D44A-0982-47F0-933E-C6AD45D2E4AC.jpg (11.6 Кб, 29 просмотров)
__________________
2.3turbo chip 98
CX7 buch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2019, 08:25   #3338
Гуру
 
Аватар для dima_ace
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Москва
Возраст: 47
Сообщений: 4,693
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 418 раз(а) в 363 сообщениях
Вес репутации: 23 dima_ace is just really nicedima_ace is just really nicedima_ace is just really nicedima_ace is just really nicedima_ace is just really nice
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IDKFA Посмотреть сообщение
dima_ace, вы пытаетесь спорить с владельцем нетурбированного авто? Он просто не поймет, о чем речь. Это же секта, копипаста гуру, своих мыслей быть не может.

Его гуру в ЖЖ спрашивали, провел ли он хоть одно испытание масел согласно действующему ГОСТу, на что блогир скромно промолчал. Хайп на скушной науке не срубить, а вот на ярких картиночках и мемчиках - вполне да.
Вот кстати с языка сняли -только что прочитал статейку адресованную мне и возник вопрос касательно выпадения присадок, почему тот гуру блоггер не потратил ни рубля на анализ своих отработок, чтобы выявить что там вообще выпадает и выпадает ли что нибудь? И кстати он бы увидел как себя ведет перегретая минералка, во что превращается ее вязкость например. Очень много воды и нелепых совершенно не уместных аналогий как будто притянутых за уши ради красного словца. А в итоге он пишет главную мысль что не ставил никаких конкретных целей. И вот что это такое все?)
__________________
BNR S3 Turbo, Manley rods, 3-Port EBCS, HPFP Autotech, Inlet pipe, 3"Down pipe, 3"Cat-back, Turbosmart BPV, Front brake 320mm, Rear brake 325mm, VersaTuner.
dima_ace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2019, 09:48   #3339
Сэнсэй
 
Регистрация: 05.12.2015
Адрес: Калининградская обл.
Сообщений: 3,162
Сказал(а) спасибо: 522
Поблагодарили 889 раз(а) в 780 сообщениях
Вес репутации: 21 IDKFA is a splendid one to beholdIDKFA is a splendid one to beholdIDKFA is a splendid one to beholdIDKFA is a splendid one to beholdIDKFA is a splendid one to beholdIDKFA is a splendid one to beholdIDKFA is a splendid one to behold
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dima_ace Посмотреть сообщение
И вот что это такое все?)
Это маркетинг. Запугивание малограмотного, не внимательного к базовым предметам в школе и университете, потребителя. Потребитель жмётся поближе к гуру, доверяет ему, платит , и даже при получении фейла все равно верит. (По такому принципу, кстати, Рон Хаббард основал целую религию, начав с продажи швейных машинок будучи простым коммивояжером, а нонче блогирам сам черт велел использовать возможности инет-массмедиа).

Отличительной чертой является неприемлемость отличающихся от мнения гуру аргументов, зацикленность лишь на одном мнении. Прямые вопросы трутся, неудобные вопрашатели банятся. Рейтинг в ЖЖ растёт.

Добавлено через 6 минут 49 секунд
Цитата:
Сообщение от dima_ace Посмотреть сообщение
почему тот гуру блоггер не потратил ни рубля на анализ своих отработок, чтобы выявить что там вообще выпадает и выпадает ли что нибудь?
Давно действует ГОСТ 23175-78 "МАСЛА СМАЗОЧНЫЕ Метод оценки моторных свойств и определения термоокислительной стабильности" ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...]), он прост как банан, вся аппаратура есть во всех ВИНК страны (без неё не сертифицируют лабу), тест примитивен, но гуру не жалеет офейлиться, у него на гаражной прожарке весь бизнес держиться.

Есть десятки патентов по классам МПК-8, класс G01N33/30 - термоустойчивость масел для целей смазки, например с проверкой на шариковой машине трения ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...]), реализованные в комплектах для испытаний в промышленных лабораториях НПЗ. Правда блогиру не осилить даже самый простой, поэтому только прожарка - наше всё: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...].

А есть ещё ГОСТ в перегонкой (возгонкой, картинка из него ниже), где вообще элементарно определяется по спектру Фурье все выпадаемые фракции, и, внезапно, это как раз препятствующие трению присадки, которые работают, когда база уже того, этого. Но кто же услышит вопросы профессионалов нефтесинтеза в комментах у гуру, когда там сплошное "гы-гы"?

__________________
Tuned with [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...]

Последний раз редактировалось IDKFA; 18.04.2019 в 10:32.. Причина: Добавлено сообщение
IDKFA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2019, 14:36   #3340
Ездок
 
Регистрация: 08.03.2015
Адрес: Спб
Возраст: 44
Сообщений: 246
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 14 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 11 zurriburi is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dima_ace Посмотреть сообщение
Вот кстати с языка сняли -только что прочитал статейку адресованную мне и возник вопрос касательно выпадения присадок, почему тот гуру блоггер не потратил ни рубля на анализ своих отработок, чтобы выявить что там вообще выпадает и выпадает ли что нибудь? И кстати он бы увидел как себя ведет перегретая минералка, во что превращается ее вязкость например. Очень много воды и нелепых совершенно не уместных аналогий как будто притянутых за уши ради красного словца. А в итоге он пишет главную мысль что не ставил никаких конкретных целей. И вот что это такое все?)
мне сдается, что читать здесь умеют не все))) там есть такая штука как поиск

кстати, как вам 40000 км на минералке без замены?

Добавлено через 7 минут 47 секунд
и кстати, инфа для тех, кто прочитал не только дну статью
скоро.

Цитата:
Вот скажите мне: в ближайшее дни будет FAQ, где итоги многолетней работы будут названы русскими буквами по белому экрану. То есть, каждый маслопрофессионал (кто не умер и не ослеп с 2012 года) получит, наконец, четкий ответ на свой излюбленный вопрос. И что будет?!
__________________
"Старый гаражный тест. Красноречив и не требует комментариев. Наглядно демонстрирует относительные преимущества моторных масел."
(с)компания Shell

Последний раз редактировалось zurriburi; 18.04.2019 в 14:44.. Причина: Добавлено сообщение
zurriburi вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Андрей 5 (18.04.2019)
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:45.
Наши друзья: Клуб Volvo XC60
Клуб Range Rover Sport.
Статистика от liveinternet.
Перевод: zCarot