Сегодня тоже обратил внимание что от масла бензином отдает. Пробег 20000. Последняя замена масла на 15000. Масло черное уровнь норма. Никаких отклонений в работе автомобиля нет:eek:

Бензин в небольших количествах попадает в масло всегда и это нормальное явление, но так как бензин очень летучая жидкость, то он тут же испаряется.
Когда бензина идет в масло очень много он уже не успевает испаряться и соответственно растет уровень масла.
Чаще всего причина большого количества бензина в масле неисправные форсунки которые не закрываются полностью, при этом происходит следующее: вы глушите двигатель, но в топливной системе сохраняется давление, форсунки не герметичны и бензин понемногу стекает в цилиндры и далее в масло.
Промывка форсунок это пустая трата денег и времени, нужна замена.

[B]Владимир1979[/B], а колец на поршнях конечно же нет и течет он самотеком из форсунок в поддон, вы вообще представляете чему была бы ровна компрессия такого двигателя?

[QUOTE=Sisch;146526][B]Владимир1979[/B], а колец на поршнях конечно же нет и течет он самотеком из форсунок в поддон, вы вообще представляете чему была бы ровна компрессия такого двигателя?[/QUOTE]

Даже с абсолютно нормальными кольцами бензин за некоторое время просочится в картер.

А можно узнать за какое? Да так, чтобы натекло большое количество?
Если форсунки льют на за глушенном авто, на работающем на нем будет расколбас, что вы нормально тронутся не сможете, сдохнут свечи, сгорит катализатор, ну а про горящий чек можно уже не говорить

Владимир извини, но это невозможно, в цилиндрах все сгорает. Если горения топливо воздушной смеси нет то и двигатель не будет работать. Форсунки не причем. Тут причина скорее в ТНВД он стоит над гловой блока и при неплотностях пропускает бензин во внутрь блока

Если даже и не сгорает в цилиндрах, то догарает дальше по выхлопной системе.

Возможно я и не прав, на гуру не в коем случае не претендую, у моего соседа на Рэнж Ровере шел бензин в масло, замена форсунок помогла, он кстати автосервис держит, менял сам, я у него и обслуживаю свои машины.

[B]Владимир1979[/B], а Рейндж не дизельный случаем был? :)

Кстати, вступлюсь за Владимира. Цилиндры не герметичны, Каждое компрессионное кольцо имеет прорезь (тепловой зазор). Они все развернуты прорезями на 270 градусов. При сборке мотора кольца сжимают за счет этого зазора, чтобы протолкнуть поршень в цилиндр. Ну и при прогреве этот зазор уменьшается до минимума за счет теплового расширения. При остывании зазор увеличивается. Последнее, маслосъемное кольцо еще более проницаемо. Его задача оставить масляную пленку для компрессионных колец. Для бензина это кольцо точно не помеха. Ну и можете вспомнить, что вытаскивая свечи, никогда не бывает хлопка перепада давлений. Это связано все с той же негерметичностью камеры сгорания. Воздух очень быстро просачивается через зазоры, даже на горячем двигателе.
Так что, в принципе, ситуация с подссыванием форсунок, теоретически возможна. А контактируя с маслом во время стоянки, вполне возможны реакции взаимодействия. Бензин ведь хороший растворитель.
Спасибо, Владимир, за мысль. Помозгую ее.

[QUOTE=Sisch;146639][B]Владимир1979[/B], а Рейндж не дизельный случаем был? :)[/QUOTE]

Нет. Рэнж "Пегас" 4,6 л. бензин

[QUOTE=Kirillwin;146646] вытаскивая свечи, никогда не бывает хлопка перепада давлений. Это связано ..[/QUOTE]

Это также связано с тем что не герметична резьба свечная сама по себе через которую воздух легко проходит в камеру как только вы ослабляете свечу. Камера герметична в доли секунды времени когда создается сжатие смеси, если подождать какое то время конечно давление спадет. А бензин разумеется в минимальных кол-вах всегда проникает в масло, но долго там не задерживается, поскольку он жидкость летучая, выходит через вентиляцию картера особенно с повышением температуры.

Уважаемые, через форсунку не натечет в поддон, он скорее в камере останется, если только капнет чуть, а при заводке улетит в выпуск и сожжет катализатор, но не так, чтобы значительно увеличить уровень масла.

Я для эксперимента налью в отработку бензина и посмотрю, что будет. Бензин, по моему мнению должен вполне комфортно раствориться в масле.
Про нейтрализатор. Он начинает работать, когда разогреется до 700 и выше градусов. При заводке холодной машины бензин, сколько бы его там не было не может вспыхнуть в нейтрализаторе. Так как это просто керамическое сито с нанесенным покрытием.
Стрельба в выпуске возможна лишь тогда, когда неисправна система зажигания, когда топливо еще горит, а уже начал открываться выпускной канал. Но это не наш случай.
Когда бензина слишком много в камере сгорания, то вспышки тоже не может произойти - воспламеняются пары бензина в определенной пропорции с кислородом. Если в камере сгорания много бензина, то машина не заведется, пока камера сгорания не высохнет. При этом пары бензина преспокойно вылетают в выхлопную трубу. А свечи при этом не пробиваются искровым разрядом. Говорят про такую ситуацию, что свечи залило.
Вероятно, что дело не в проникновении бензина в камеру сгорания через форсунки. Я сказал только, что это возможно. Но так же возможно, что топливная магистраль, оставшаяся под давлением будет стремиться избавиться от этого давления, то есть выплеснуть куда-либо бензин. Вероятно, в системе подачи топлива предусмотрен копеечный обратный клапан, который призван не пускать топливо обратно, в сторону ТНВД. Так как уплотнения, возможно, не предназначены для отражения обратного давления. Как обычный сальник, который в одну сторону держит, а с другой стороны нет. Так вот, возможно, при неисправности такого клапана, бензин спокойненько попадает в масло.
У меня нет схемы топливной системы мотора, а то бы я посмотрел точно, где оно может давить назад.
Ну и вообще, у меня уровень не растет. Но пугает разжижение масла и, как следствие, потеря маслом своих свойств.

L3K9-13-ZE5 вот, думаю, это колечко может быть виновником. На егзисте посмотрел.
Кстати, нашел в архиве форума. На второй фотке видно поршень, который нажимается кулачком распредвала. Полагаю, что именно здесь находится причина проникновения бензина в мотор. Надо либо поршень менять (около 2 тысяч), либо это колечко за 300-400р, а можно обе детальки. Но я думаю, колечка вполне достаточно.
[IMG]http://s019.radikal.ru/i614/1205/f1/401269a4d1dc.jpg[/IMG]
[IMG]http://i032.radikal.ru/1205/dc/c71d039d8d0a.jpg[/IMG]
[IMG]http://i068.radikal.ru/1205/96/45055d199287.jpg[/IMG]
[IMG]http://s019.radikal.ru/i637/1205/a5/e583cae9d1a4.jpg[/IMG]

Хотя кольцо не при чем. Если оно повреждено, будет масло сопливить вокруг насоса. бензиновое уплотнение или мембрана находятся в корпусе самого насоса. Хорошо, что они есть в наличие, когда разберу и не смогу собрать сгоняю за новым. А может быть у кого-нибудь старый ТНВД есть для опытов в Москве?

Две страницы такой ерунды. Высасываете из пальца теорий, которые не имеют никакой практической основы.
Бензин некуда не течет и не протекает.

Вы тут строете из себя умника, так и ответьте, откуда бензин в масле? Ответите разумно - почет и уважуха. А пока мне кажется, что вы нахватались вершков и не имея никакого инженерного образования, просто торгуете узлами и комплектами, как банальный коньюктурщик.
Я, возможно, в процессе поиска неисправности и залезаю в словесные дебри, но только потому, что многие сейчас не совсем четко понимают устройство автомобиля. А торговцы запчастями часто предлагают поменять мотор целиком, если где-то подтекает масло.

Не надо хамить и истерить.
Достаточно в уме представить себе устройство ДВС и найти смежные узлы с маслом и бензином.
Топливная магистраль пересекается с двигателем лишь в этом моторе и только в ТНВД. Дальше топливо под невероятным давлением кажется в 140атм подается в топливную рампу и через форсунки пылью атомарной впрыскивается в цилиндр и поджигается искрой от свечи.
В этом узле нет ни масла ни бензина, т.к. эти жидкости либо покрывают нанопленкой стену цилиндра либо сотые секунды находятся там в виде атомов.
Бензин там не льет струей из дачной лейки, и у него нет времени сконденсироваться до жидкого состояния.
Еще есть вопросы, мужчина?
А так да, заменив мотор вы не решите свою проблему, кстати.

[QUOTE=********.ru;146756]Не надо хамить и истерить.
Достаточно в уме представить себе устройство ДВС и найти смежные узлы с маслом и бензином.
Топливная магистраль пересекается с двигателем лишь в этом моторе и только в ТНВД. Дальше топливо под невероятным давлением кажется в 140атм подается в топливную рампу и через форсунки пылью атомарной впрыскивается в цилиндр и поджигается искрой от свечи.
В этом узле нет ни масла ни бензина, т.к. эти жидкости либо покрывают нанопленкой стену цилиндра либо сотые секунды находятся там в виде атомов.
Бензин там не льет струей из дачной лейки, и у него нет времени сконденсироваться до жидкого состояния.
Еще есть вопросы, мужчина?
А так да, заменив мотор вы не решите свою проблему, кстати.[/QUOTE]
Очередная теория, применительная ко всем двигателям с непосредственным впрыском (это знают все), а вот что конкретно в этом двигателе может быть причиной, может прокладка или клапан, а может всё вместе, если ты порекомендуешь а он это сделает и всё пройдёт, вот это будут слова специалиста, а так это бабкин трёп.

Ув. [B]Виталий 82[/B], если для Вас это бабкин треп, то для меня это рабочая информация с которой можно ехать на сервис и проверять указанный узел.
Я указал человеку, куда именно ему направить все его силы и что диагностировать. Этот агрегат не ремонтопригоден, только замена.
Все остальные теории - пустая трата времени безграмотных людей, которые по итогу запутают лишь тех, кто хочет ищут и хочет прочитать конкретную информацию по готовому решению данной проблемы.
Да у человека то и проблемы нет, у него уровень никуда не поднимался.
Прошу манеры не забывать при общении.

13-350 - сам ТНВД (L3K9-13-35ZC)
13-YM6 - прокладка между ТНВД и корпусом ТНВД (L3K9-13-ZE5)
12-615 - колпачок толкателя ТНВД соприкасается с кулачком распредвала, со временем может стираться (L3K9-12-615)
10-195 - прокладка между ГБЦ и корпусом ТНВД, обычно на сервисах ставят на герметик при замене ГРМ, экономя (L3K9-10-193)
13-49X - патрубок подачи в ТНВД
13-49Y - патрубок обратки в ТНВД
13-550J - трубка от ТНВД к топливной рампе

[IMG]http://www.jimellismazdaparts.com/images/parts/mazda/fullsize/3B61121.jpg[/IMG]

13-150B - топливная рампа с датчиком давления, который отдельно не меняется (L3K9-13-150E)
13-250A - форсунка топливная с уплотнительными колечками в сборе (L3K9-13-250A)

[IMG]http://www.jimellismazdaparts.com/images/parts/mazda/fullsize/2E00731.jpg[/IMG]

То есть вы утверждаете, что бензин попадает в масло через уплотнение неразборного ТНВД по подпружиненному плунжеру, о чем мы и подозревали? В чем конфликт интересов?
[IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/5641/21761891.46/0_98221_f85c9e9d_L.jpg.jpg[/IMG]
Но появилось предположение, что топливная рампа, оставаясь под высоким давлением может травить это давление через форсунки, так как давление велико, а форсунка может при определенных условиях подливать бензин. Вот и перетираем. На берегу перед заплывом.

Форсунки герметичны. Бывают негерметичны уплотнительные колечки их, но это уже другая история и к вам не относится.
После выключения двигателя давление в системе в разы меньше, ничто никуда не травит.
В ТНВД нет уплотнений внутри.

Вот похож на штатный толкатель
[IMG]http://www.vagscene.com/imgs/pics/posts/hpfp.jpg[/IMG]
[IMG]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTNAR-6bZ3d_rpgeWdZVSv0iIbeNrrk09I1UHntGO3-OugAAaT3[/IMG]

В ТНВД нет уплотнений.

[IMG]http://forum.mazda6club.com/attachments/speed6-engine-drivetrain/81058d1325023705-kmd-internals-hpfp-install-issue-help-plz-img_0181.jpg[/IMG]
[IMG]http://forum.mazda6club.com/attachments/speed6-engine-drivetrain/81057d1325023705-kmd-internals-hpfp-install-issue-help-plz-img_0180.jpg[/IMG]

Вот тюнинговый

[IMG]http://www.autotech.com/mm5/graphics/00000001/HPFP_Internals_MS3_VW__38331_zoom.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.nltuning.com/shop/media/catalog/product/cache/1/image/500x500/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/a/p/apr_fsi_pump_1.jpg[/IMG]

Спасибо. Инфа интересная и нелишняя. Но вы всячески избегаете ответа на прямой вопрос. Как топливо попадает в масло или почему масло разжижается и пахнет бензином?

[QUOTE=Kirillwin;146950]Спасибо. Инфа интересная и нелишняя. Но вы всячески избегаете ответа на прямой вопрос. Как топливо попадает в масло или почему масло разжижается и пахнет бензином?[/QUOTE]

Это Вы упорно отказываетесь прочитать ответ на свой вопрос в моих сообщениях.
У меня нет инженерного образования, чтобы давать объективные ответы о первопричинах трагедии.
Я лишь, как Вы изволили выразиться - "вы нахватались вершков и не имея никакого инженерного образования, просто торгуете узлами и комплектами, как банальный коньюктурщик."

Так что в итоге? У меня бензин в масле абсолютно точно. Что менять? ТНВД или форсунки?

Почти с полной уверенностью ТНВД. Я себе заказал из штатов за 300 бакинских. Жду. У нас цены на все конские! Дешевле 16 тыщ не нашел. Конкуренции, что-ли, нету?
Форсунки это так, побалагурить. Сам не верю, что форсунки могут лить.
Кстати, в последнем "За рулем" была статья про примеси в масле. Идея такова, что бензин убить мотор не может, но масло в свойствах потихоньку теряет. Окисляется. Так что для себя я решил, что пока ТНВД не заменю, буду масло менять в разы чаще. В этом режиме можно маслице подешевле поюзать пока. Погуще. Кстати, на жидком масле тарахтит (дизелит) все-таки больше на ХХ, чем после смены масла. На свежем масле мотор шепчет, сука. ГРМ менять сразу жаба душит.
Просто потрындеть: Услышал также такую инфу, которая по всей видимости является полной шляпой (не могу придумать ей никакого физического объяснения). Но люди с пеной у рта доказывали, что факт налицо. При использовании 98-го бензина (есть он вообще такой?) бензина в масле становилось меньше. То есть дефект исчезал. А если лить фиговый 92-й, то прям катастрофа!

[QUOTE=Владимир1979;149400]Так что в итоге? У меня бензин в масле абсолютно точно. Что менять? ТНВД или форсунки?[/QUOTE]

Форсунки ничто никуда не льют.
Если это говорит сервис, то марш оттуда.

[B]Kirillwin[/B], конкуренция не причем. 300дол таких нет цен просто, если не воровать детали с дилера.

У меня была такая же проблема, был бензин в масле, повышенный расход и запах из глушителя. Тест показал, что тнвд не дает должного давления. Вылечил заменой.

Проблема тажа, бензин в масле. В сервисах одни догадки,решил воспользоваться форумом. Поддерживаю ********.ru по теме обосновал на 5, вчера заказал ТНВД,ТОЛКАТЕЛЬ и прокладочку на autodoc.ru по закупке вышло около 16000р с доставкой из Америке 14 дней. Хотел бы узнать, при замене ТНВД есть какие нибудь тонкости при установке???? Кстати ездить я бы Вам не советовал, темболее на говёном масле, у меня после откачки лишнего масла (думали, что перелили при замене) уровень вырос на 1см за 3 дня.

[B]Евгений_Бон[/B], они у нас всегда в наличии по 17,000
Дороже конечно чем на заказ, но не надо ждать.

Спасибо дружище, но уже заказал. Не дашь инфо-тонкости (если они есть) по установке ТНВД??? Может кроме указанных мной выше позиций нужно прикупить что-то ещё????

Ничего не надо.
Тонкостей нет, спустил давление, все открутил и поставил новое назад
Перед запуском прокачать ТНВД
Описание метода есть на форуме

Ёклмн,ждал ТНВД месяц,отдал 20000р+замена масла,итог-0. Через 2 дня уровень поднялся на 5 мм,масло опять воняет бензином!!! Господа форумчане ПОМОЖИТЕ!!!!

[B]Евгений_Бон[/B], компрессию надо было проверить. Может кольца травят...

мне кажется тогда наоборот расход масла бы был

Проверяйте уровень на ровной площадке! Отсосал "лишнее" масло , проверил через неделю, уровень ниже минммума.Пришлось долить столько же , сколько отсасал.

Масло и бензин пересекаются только в ТНВД.

ребята я купил новый ТНВД!!! поверхность ровная ,я не новичок с18 лет работаю за баранкой ,проехал не один круг по экватору ,сервесы - только слив денег ,я в отчаянье(((((

Поездь ёщё 2 дня и посмотри поднимится ещё на 5 мм. или перестанет.