Mazda CX Russia — клуб поклонников мазды CX-7, CX-9

Mazda CX Russia — клуб поклонников мазды CX-7, CX-9 (http://www.clubcx7.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг (http://www.clubcx7.ru/forum/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Убираем Катализаторы! (http://www.clubcx7.ru/forum/showthread.php?t=9151)

Саша Слоган 15.10.2013 13:44

Всем привет. Вобщем у меня горит джэки чан - сервисмэны сказали катализатор. Нашёл я у себя в регионе одну контору - так вот там говорят, что могут якобы залить програмульку, и машина будет понимать бензин Евро-2, и джеки чан пропадёт. Так вот собственно вопрос: ну програмульку они зальют, допустим ошибка уйдёт - но катализатор то от этого не прочистится, и забиваться он от этого же не перестанет, в итоге то это всё равно перейдёт к печальным последствиям. Меня просто менеджер этой конторы так убедительно убеждал, что это прошлый век - вырезать катализаторы, ставить пламягасители и обманки, что так уже никто не делает и т.д. Вот собственно нуждаюсь в совете=)

Костя мотор 15.10.2013 14:04

[B]Саша Слоган[/B], катализатором ему по голове, чтобы прочистился от удара о его тупую голову :D
Катализатор забит механически - его только менять, если любить природу, и удалять, если не любить.
Программа прошивки на 92 бензин позволит мотору ездить при другом октановом числе и все.

Саша Слоган 15.10.2013 14:10

[B]********.ru[/B], во-во, вот и я придерживаюсь мнения что он забился, ошибка не просто так загорелась. Спс за ответ, я пожалуй присоединюсь неохотно к числу вредителей природе:D

Костя мотор 15.10.2013 23:13

[B]Саша Слоган[/B], обращайтесь ;)

Саша Слоган 18.10.2013 13:14

А сколько стоит новый катализатор? мне просто цену озвучили 25 тысяч - это за вырезку катализатора + установка пламягасителя и обманок, сказали что у меня 2 катализатора и соответственно надо две обманки и т.д. А в и-нэте покапался и вроде как есть универсальные катализаторы - они стоят до 10 тысяч, и какие то детали для ремонта существующих, они ещё дешевле стоят. Вот и думаю - любо у меня в регионе за это ценник нереальный лупят, либо я чё от недопонимаю и не то нашёл.
Воу, нашёл оригинальный катализатор на экзисте (L3K2-20-50XA) - 57 тысяч, чё то я не то до этого находил=))))

Gregor42ru 18.10.2013 17:20

У нас лямбда стоит перед катализатором. Поэтому, если Вы выбьете катализатор - то лямбда этого не почувствует. А меня был выбит катализатор и никаких ошибок не было. Переходника на лямбде тоже не было. Думал, что кто-то в мозгах покопался. Ан нет. Поставил живой катализатор -все работает нормально. Ни ошибок, ни проблем. Так что если катализатор забит - пробивайте его и ставьте обратно. Больше ничего можно не делать... Во всяком случае у меня было так. Но я захотел работающий катализатор - купил Б/У. Пока полет нормальный.

Костя мотор 18.10.2013 17:31

[B]Gregor42ru[/B], лямбда-зонда два, до и после первого катализатора.
Удалив его будет гореть чек, по-любому будет, так как температура на датчике резко возрастет.

[B]Саша Слоган[/B], номер Вы нашли верно первого катализатора, второй идет со средней частью в сборе.

У нас он стоит примерно на 10тыс ниже, чем нашли Вы.

Gregor42ru 18.10.2013 18:14

У меня чек не горел. Машину купил без каталитического нейтрализатора - он был выбит. Сейчас поставил.
Чеков нет. И не было.

Костя мотор 18.10.2013 18:16

[B]Gregor42ru[/B], чудес не бывает )))

Саша Слоган 19.11.2013 09:39

[B]********.ru[/B], я вот тут наметился катализаторы вырезать (как понял их два) и сразу же чиповать - не подскажите, мой рестайл случайно не помрёт от таких манипуляций, пробег 40 тыс?=)

Gregor42ru 19.11.2013 10:00

[QUOTE='********.ru;184169']regor42ru, чудес не бывает )))[/QUOTE]
Нашел причину полтергейста!
В панели приборов светодиод чека был на плате с перепиленной дорожкой и запитан перемычкой от датчика давления масла.
Вот такое чудо!
Сейчас все восстановил.
Как победю последствия ДТП - буду заказывать у Вас кислородный датчик.
Только пока не определился какой. Программа выдает ,что сенсок 1 банк 1. Это по всей вероятности первый датчик, который стоит сразу после турбины.Поправьте, если не прав.

Костя мотор 19.11.2013 10:22

[B]Gregor42ru[/B], еще и последствия ДТП, oh, my God :confused:

Gregor42ru 19.11.2013 10:45

Вот такая пруха...
Сейчас составил перечень запчастей на замену - 57 наименований.
И это еще не разбирали машину - возможно список пополнится при разборке и дефектовке...
работ на 80 тысяч ,а список запчастей по ценам Эксиста - 282 тыс. руб...
Конечно, не все буду новым покупать.... Но список "веселый"....
Радует, что движок уцелел. Только кузовщина, правая передняя оптика (полностью), омыватель фары и правая передняя подвеска.
Вины моей нет, но у виновницы только ОСАГО, причем оно разделится на троих потерпевших. В одной аварии 4 машины пострадало по вине дамы...
И дама отнюдь не Рокфеллер...

morozkvv 18.01.2014 19:55

1. если вы удаляете каты нужно ообязательно поставить лямбда эмулятор и всё будет ОК
2. от удаления катов возрастает ресурс турбины, ибо когда каты у вас ЕСТЬ они забиваются, забитый кат не даёт высвобождаться теплу и турбина работатет в не очень благоприятнх условиях
ИСТОЧНИ: опыт владения 2*6МПС и СХ7

Nivovod 18.01.2014 22:32

[QUOTE=morozkvv;203208]1. если вы удаляете каты нужно ообязательно поставить лямбда эмулятор и всё будет ОК
2. от удаления катов возрастает ресурс турбины, ибо когда каты у вас ЕСТЬ они забиваются, забитый кат не даёт высвобождаться теплу и турбина работатет в не очень благоприятнх условиях
ИСТОЧНИ: опыт владения 2*6МПС и СХ7[/QUOTE]

А как насчет того, что при удалении катов:
1. Можно словить передув, и в самом плохом варианте погнуть шатуны;
2. Увеличения износа подшипников из-за роста скорости вращения крыльчатки.
Я сам за удаление ката, но перепрошить машину ой как желательно.

morozkvv 19.01.2014 01:07

[QUOTE=Nivovod;203216]А как насчет того, что при удалении катов:
1. Можно словить передув, и в самом плохом варианте погнуть шатуны;
2. Увеличения износа подшипников из-за роста скорости вращения крыльчатки.
Я сам за удаление ката, но перепрошить машину ой как желательно.[/QUOTE]
что значит схватить передув?) воздух при сильном ветре случайно попадёт в выхлопную трубу?!))) что ты подразумеваешь под словом ПЕРЕДУВ и как это относится к КАТАМ?)давай уясним несколько простых вещей:
1. давление турбины регулируется электроникой и если убрать каты давление не станет выше,а крыльчатка быстрее на закрутится и вообще ездить БЕЗ катов, практически равносильно тому, как ездить с НОВЫМИ катами, мб только спул без катов будет чуть лучше не более
2. подшипник нашей турбы пусть хреновенький но сделан с запапсом, до 1ого бара можно спокойно вдувать на ресурс сильно не повлияет, если больше то действительно ресурс уменьшится в РАЗЫ! Как и у любой детали у турбины есть дэдлайн после которого деталь начинает быстро разрушаться. Но это уже не относится к теме катов, а относится к теме чипа
3. шатуны от передува не гнутся, всякие гадости с мотором происходят из-за детона с которым сложно бороться на высоком давлении, при грамотной настройке мотора до 1ого бара никаких детонов не будет. Но это уже не относится к теме катов, а относится к теме чипа
В общем прошивать не обязательно, но НУЖНО поставить эмулятор той лямбды что после ката, и у тебя будет по сути тот же сток с вечно новыми катами и дико вонючим и громким выхлопом

Nivovod 19.01.2014 21:49

1. Снятие подпора давления газов, действительно улучшит спул, а также увеличит давление на низких оборотах, т.к. Турбина будет спулиться быстрее и давить больше и раньше, а наддув выше 0.6 бар на оборотах ниже 2500 сильно перегружает наши двигатели;
2. Передув - буст спайки, а они будут без катов на нечипованном двигателе, я думаю спайки в 1,4-1,5 бар совсем не принесут пользы, с учетом того, что наша турба спулится еще быстрее чем МПСная;
3. Давление регулируется электроникой, она действительно может открыть вейстгейт до 100 процентов при передуве и сросить давление даже до атмосферного, но и секунды достаточно, чтобы при давлении 1,4 и бедной смеси хлопнуть двигатель, и соленоид на вейстгейте не супербыстрое устройство по меркам скорости горения смеси.
4. И зачем нужна настройка до 1 бара, если даже сток дует 1.1. В чем смысл удаления катов, если не в увеличении наддува, мощности и снижения ЕГТ.


штатная турба дует больше 1 бар, даже без чипа, ;
2. Хочешь сказать

DeniskaM7 22.01.2014 00:37

[QUOTE=Саша Слоган;190255][B]********.ru[/B], я вот тут наметился катализаторы вырезать (как понял их два) и сразу же чиповать - не подскажите, мой рестайл случайно не помрёт от таких манипуляций, пробег 40 тыс?=)[/QUOTE]

Привет всем. А у меня вот какой вопрос. уже 2 года езжу с чином от гланса на рейстале .чип делал под 98 а езжу на 95 тк не знаю почему но едет лучше))

Чем черевато?

Хочу удалить катализаторы нужно ли опять что то шить в мозги?

Craz 22.01.2014 09:52

Вложений: 1
[B]DeniskaM7[/B], чревато тем, что ты убьешь движку, знаю такой один случай..

Craz 22.01.2014 09:55

с сайта Спортека..

koljan 22.01.2014 14:08

а если убрать каты ,и поставить пламе гаситель штобы противодавление было ?

CX7 buch 22.01.2014 14:25

[B]DeniskaM7[/B], сам лью только 98, зачем чиповать под 98 а лить 95,лучше сразу чипанутся под 95 и не испытывать судьбу ;)

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 1 минуту 17 секунд[/color][/size]
[QUOTE=koljan;204145]а если убрать каты ,и поставить пламе гаситель штобы противодавление было ?[/QUOTE]

Для турбо не рекомендуется вырезать каты

Craz 22.01.2014 14:31

[B]CX7 buch[/B], где такие не рекомендации увидеть ? Знаю, что если вырезать и программку подогнать то проблем вроде нет..

Nivovod 22.01.2014 20:29

[QUOTE=DeniskaM7;204028]Привет всем. А у меня вот какой вопрос. уже 2 года езжу с чином от гланса на рейстале .чип делал под 98 а езжу на 95 тк не знаю почему но едет лучше))

Чем черевато?

Хочу удалить катализаторы нужно ли опять что то шить в мозги?[/QUOTE]

Ничего я думаю никто не скажет, пока не увидим как чувствует себя двигатель на 95ом, детонации и высокая температура на выхлопе, это основные побочные действия применения более низкооктанового топлива.
Никто не знает, кроме Гланса и Ежика, что прописано в картах смеси и зажигания.

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 3 минуты 3 секунды[/color][/size]
[QUOTE=Craz;204158][B]CX7 buch[/B], где такие не рекомендации увидеть ? Знаю, что если вырезать и программку подогнать то проблем вроде нет..[/QUOTE]

В таком случае быть не должно, но ресурс турбинки все равно поуменьшится если наддуть побольше стока, на сколько неизвестно, как повезет
Если вырезать и не повышать наддув, то я думаю и не изменится
Главный плюс, будет в разы меньше детонации из-за общего снижения температурного режима работы двигателя

Astor 23.01.2014 16:56

нихрена не понял в итоге, после вырезания катов и установки пламягасителей с обманками, нужно прошивать или нет? Интересует не столько прирост в ходовых качествах сколько влияние на общую надежность турбы и двигла.
Етсь однозначное мнение или нет?

team48 23.01.2014 18:28

[QUOTE=Astor;204429]нихрена не понял в итоге, после вырезания катов и установки пламягасителей с обманками, нужно прошивать или нет? Интересует не столько прирост в ходовых качествах сколько влияние на общую надежность турбы и двигла.
Етсь однозначное мнение или нет?[/QUOTE]

Вот и я нихрена не понимаю, один говорит вырезал и все огонь тачка прёт:), другой про какое-то противодавление говорит и передув:confused:. Хотя я читал что противодавления на выпуске не должно быть т.к. если оно есть, идет нагрузка на подшипник турбины. Если кат забился, то турбе уже пзд.
Вот друзья на шкодах РС без катов гоняют и ничего.

morozkvv 23.01.2014 20:53

[QUOTE=Nivovod;203396]1. Снятие подпора давления газов, действительно улучшит спул, а также увеличит давление на низких оборотах, т.к. Турбина будет спулиться быстрее и давить больше и раньше, а наддув выше 0.6 бар на оборотах ниже 2500 сильно перегружает наши двигатели;
2. Передув - буст спайки, а они будут без катов на нечипованном двигателе, я думаю спайки в 1,4-1,5 бар совсем не принесут пользы, с учетом того, что наша турба спулится еще быстрее чем МПСная;
3. Давление регулируется электроникой, она действительно может открыть вейстгейт до 100 процентов при передуве и сросить давление даже до атмосферного, но и секунды достаточно, чтобы при давлении 1,4 и бедной смеси хлопнуть двигатель, и соленоид на вейстгейте не супербыстрое устройство по меркам скорости горения смеси.
4. И зачем нужна настройка до 1 бара, если даже сток дует 1.1. В чем смысл удаления катов, если не в увеличении наддува, мощности и снижения ЕГТ.


штатная турба дует больше 1 бар, даже без чипа, ;
2. Хочешь сказать[/QUOTE]

Еще раз повторюсь: "ездить БЕЗ катов, практически равносильно тому, как ездить с НОВЫМИ катами, мб только спул без катов будет чуть лучше не более"

Теперь по твоим пунктам:

1.спул и турбо лаг это разные вещие, прошу не путать. Турба начинает прогонять воздух, создавая какое то давление во впуске, когда через неё начинает проходить определённое количество отработанных выхлопных газов. Если убрать каты то колво выхлопных газов больше не станет, соответственно турбо лаг никуда не сдвинется, а вот вентилируемость выхлопа станет лучше процентов на 10-20, соответсвенно спул (выход тубы на пик) станет лучше на 10-20 процентов.

2.Наша турба и МПСная турба одинаковая, все МПСники ездят на турбах от СХ7, я держал обе турбины в руках - они абсолютно одинаковые, инфа 100%!! (хотя мне кто то говорил что на дорестайлах отличались крыльчатки, но я этого не застал) Давление во впуске в 1.4-1.5 бара гипотетически возможно (хотя в таком высоком давлении я сомневаюсь ОЧЕНЬ сильно) только на 3000-4000 об.мин, ниже турба ещё не расскрутится, а выше увеличится потребление воздуха мотором и давление будет только падать. На таких оборотах шатун дружбы не произойдёт.

3. Ты прав задержка есть, но не секунда, а всего доля секунды. вестгейт открывается в строго отведённое ему время или не откроется вообще, в последнем случае включится джеки чан и аварийная карта. Ты всё очень сильно утрируешь.

4. Когда я говорил про давление создаваемое турбой, я говорил про чип. Так то турбина не дует в барах, она тупо прогоняет воздух и колво. прогоняемого воздуха её основная характеристика, а давление создается во впуске и зависит в том числе от потребляемости воздуха мотором. Когда люди говорят про чип в контексте "моя турба дует 1 бар" это значит, что: " моя турбина прокачивает на максимальных оборотах такое кол-во воздуха, что создаёт давление во впуске 1 бар". Турбина расскручивается на максимум до 4000 об., создавая тем самым давление 1.05 бара если быть точным, но когда обороты двигателя увеличиваются давление падает до 0.7 ибо мотор начинает жрать больше воздуха (это на стоке).
Если ехать к чиповщику я рекомендую увеличь макс давление на макс оборотах с 0.7 до 1ого бара, это оптимально для нашего мотора с точки зрения ресурс/приход мощности.
Надеюсь я понятно изъяснился :)

ЗЫ: лично у меня удалены каты, стоит нулевик в штатное место (хотя я не думаю что он что то улучшает) + чип на 1 бар, это отличный конфиг для нашего мотора ИМХО и для СХ7 в целом. По опыту скажу что после удаления катов достаточно поставить обманку на вторую лямбду и ничего не сломается, проверено на моём авто 6MPS (хотя имейте ввиду, я не нажимал газ в пол на 2000об.), если вы совсем очкуете и хотите себя на 100% обезопасить-чипуйтесь(обманку при чипе можно не ставить), если кому нужно скину телефоны пары чиповщиков, цена вопроса 18 тыров, хотя я думаю про ПАРа и таквсем известно :)

ЗЫЗЫ: в данном сообщении я делюсь своим ОПЫТОМ со всеми форумчанами, если кто то не уверен в правильности или думает что это не верно - не нужно меня учить теории, покупайте новые каты и не парьтесь))

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 24 минуты 20 секунд[/color][/size]
[QUOTE=team48;204454]Вот и я нихрена не понимаю, один говорит вырезал и все огонь тачка прёт:), другой про какое-то противодавление говорит и передув:confused:. Хотя я читал что противодавления на выпуске не должно быть т.к. если оно есть, идет нагрузка на подшипник турбины. Если кат забился, то турбе уже пзд.
Вот друзья на шкодах РС без катов гоняют и ничего.[/QUOTE]

Единого мнения нет, и никогда не будет, ибо всегода есть теоритики знающие много, но ничего не опробовавшие:) если кат зибился, то турбе ещё не пздц, ей пздц если ты так будешь продолжать ездить, у меня в своё время дошло до того, что первый кат сгорел, разрушился и влетел во второй кат, выхлоп был совсем забит и травило со всех щелей. тупо удалил каты+обманка и всё ок, на той турбе я проездил ещё 1.5 года, это пример 40 тыщ, турбина всего прошла 70 тыщ!
На окатавии РС запас прочности мотора значительно выше чем у нас, так что не совсем правильно ориентироваться на другой авто..

Nivovod 24.01.2014 21:26

Хорошо, гуру тюнинга, ты мега прав, оставайся при своем мнении
П. 1 написал то же что и я про спул, в чем разница, хз, спул быстрее и это факт, про лаги ни слова не было
П. 4. Турбина создает давление и ничто иное, количество измеряет МАФ, при 1 баре на впуске через маф всегда проходит разное количество воздуха, в том числе в зависимости от температуры воздуха, 1 бар при 20 пипец как отличается от 1 бара при 70 градусах по количеству.
Не хочу продолжать эту дискуссию, если Вас тюниновал ПАР, поздравляю, он разбирается в мозгах мазды. Про Вас ничего говорить не буду, Вас не знаю, но Вы явно не он.
И турбины у нас разные.

Для тех кто не определился варианты:
1. Режем каты и чипуемся;
2. Ставим новый кат и наслаждаемся ездой.
Без чипа пилить каты нежелательно, мое ИМХО.
И все сказанное мной тут, повторюсь, мое большое ИМХО, ни к чему не призываю и советов не даю. Вы все самостоятельные и адекватные дядьки, чтобы принять решение самостоятельно:)
Да, кстати, ВАГовские двигатели держут наддув прекрасно и раздуваются до 400 сил без опасений поломать шатуны и поплавить поршни.

grishanya 06.02.2014 17:36

На 3-й стаге вагам меняют внутренности;)

VictorNK 26.03.2014 12:32

Долго читал звонил в RPM говорят не чипуем.
Подскажите где (в Москве) можно вырезать каты и сделать чип в одном месте, т.к. ехать 300км и туда-сюда кататься не хотелось бы.

In639 29.04.2014 22:59

Корректировку программы ( чип) делал тыс 50 км назад (сейчас 154).делал у Гланса в нижнем Новгороде. ( та же прога , что и Дима еж в МСк) Ехала так, что опасался за АКПП. Потом дня через три ушла в сток. Затупила. Прешли мозги в аварийный режим. Затем глобально сканировали ее , тестили с Владом Спортек ( на мкаде). И на стенде долго гоняли и на киевском шоссе. Все разобрали по детально. Влад сделал раскладки и все показал и объяснил как мог на своем ноуте.в чем были косяки той пороги тут писать не буду.
Влад залил свою уже давно отработанные программу для дорестайла (95) и с тех пор все ок. Машина едет замечательно. Тут же удалил второй кат. Обманки городить не пришлось. Машина едет прекрасно. К мотору нет проблем. Прошлым летом делал ТОсмотр и проверяли чистоту выхлопа. Самому было интресно, ведь нет одного катализатора ) результаты показаний прибора были на отлично. Ни каких повышенных значений. Когда выбивали кат - он был чистый визуально. Сам не знаю зачем решил его удалить. Изменения динамики не заметил. И с ним отлично подхватывала.

splin801 30.01.2018 15:13

диагностика авто
 
всем привет. сегодня был на диагностике. почему поехал? каждый год даже если все хорошо, еду и смотрю. 1. прочистили форсунки (работали вразнобой). 2. что-то было с расходомером (исправили). 3. лямбда которая после катализатора показала предел... (менять кат или вырезать с установкой пламя гасителя и прошивкой мозга...
позвонил по удалению ката - в пределах 8000 работа с материалом. позвонил на сервис где ремонтировали турбину и у меня по турбине еще 2 года гарантии - сказали однозначно катализатор удалять или ставить исправный. исправный дорого, а вырезать дешево! значит вырезать и гарантия останется и им спокойнее, потому как турбина перестанет испытывать сопротивление.
дальше отпишусь что было и чем дело стало.

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 5 минут 17 секунд[/color][/size]
забыл, компрессия 10,5. 10,5. 10,4. 10,5

naxa 13.08.2018 01:00

Сколько ходят
 
Сколько вообще ходят катализаторы в СХ-7 2.3Т?
На каком пробеге есть смысл заморачиваться?

IDKFA 13.08.2018 08:12

[B]naxa[/B], зависит от качества используемого бензина, и других параметров. И 200 тк не предел. Пока чека по каталику нет - каталик работает.

CX7 buch 13.08.2018 09:33

[B]naxa[/B], даже если и удалишь ничего страшного не будет :smokin:

dragonIMV 22.03.2019 09:56

Всем привет.
А есть у кого контакты по Екатеринбургу, где можно перепрошиться после удаления катализатора? А то обманка глючит, без перепрошивки не хочет работать.

CX7 buch 22.03.2019 10:22

[B]dragonIMV[/B], Гугл в помощь по Ебургу к сожалению не чем помочь :buee:

dragonIMV 22.03.2019 10:31

[QUOTE=CX7 buch;359747][B]dragonIMV[/B], Гугл в помощь по Ебургу к сожалению не чем помочь :buee:[/QUOTE]

Да гугл выдает конечно много кого, вот только они все делают прошивки по 100500 маркам автомобилей и хз делают ли реально нормально прошивку нашей Мазды. Не хочется что попало получить.

Денис Харионовский 22.03.2019 20:55

[B]dragonIMV[/B], Кто то писал на форуме с севера к нам специально ехал на Сиб.Тракте где то чиповался, очень доволен остался.

DwarfM 01.08.2020 18:54

Подскажите (возможно неверная тема) на 2.5. Прошивка от Гланса, как узнать что пора заняться катализатором? Пробег 135. В прошивке насколько я знаю отключают некоторые датчики. Будет ли сигналить ошибкой, если катализатор подошел?


Часовой пояс GMT +3, время: 22:47.

Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.

vB.Sponsors