На этом и многих других форумах, даже других марок, присутствует несколько подобных тем, и ни в одной из них нет четкого ответа, почему бензин попадает в масло. Версий несколько, в основном ТНВД и форсунки. Но есть множество примеров, когда замена и того и другого желаемого эффекта не дала. Есть лишь замечание, что бензин попадает в большом количестве в масло при малых дневных пробегах. И советуют наматывать больше 20 км в день. Но это не решение проблемы, а борьба со следствием.

[B]Aleskaput[/B], по словам специалистов вариант ТНВД и форсунки. И то форсунки под вопрос. В основном толкатель ТНВД пропускает.

Конечно это может быть и ТНВД и форсунки, но у меня это было связано с неисправностью датчика кислорода(лямбда-зонд), (кстати нового - похоже брак). Который выдавал неправильный сигнал на ЭБУ двигателя об обедненной смеси, в итоге тот добавлял топлива в смесь сверх меры. Отключил я эту лямбду, уровень масла нормализовался. Расход упал с 22 до 18 литров. Жду теперь новую лямбду и буду менять масло. У кого такая же проблема - попробуйте отключить лямбду и пронаблюдать, тем более это бесплатно:). Кому поможет пиво с вас:beer:

[QUOTE=Fuad;223106][B]Aleskaput[/B], по словам специалистов вариант ТНВД и форсунки. И то форсунки под вопрос. В основном толкатель ТНВД пропускает.[/QUOTE]

Несколько постов назад писал, что ТНВД менял. И вообще в целом всё описывал...

Думаю что лямбда здесь не причём если она "даёт сигнал ЭБУ" на богатую смесь, то смесь всё равно сгорит (с копотью) если на слишком богатую смесь - она не загорится в цилиндре и машина не поедет, вот только когда не поедет можно ждать бенз в цилиндре, но откуда ему взяться на неработающем двигателе - только из текущих форсунок, лямбда опять не при чём.

Итак, подведем итоги моего мини-эксперимента.
Он заключался в том, чтобы проверить информацию о том, что бензин в масле двигателя 2.3 turbo Mazda CX-7 пропадает при больших суточных пробегах.

Начальные условия: уровень на 1 см выше max, новый ТНВД, двигатель работает нормально, пробег в сутки - 14-15 км.

На первом этапе ездил не менее 30 км в сутки, в течении недели. Из них 30% - несильные пробки, 70% - без пробок со средней скоростью 60-70 км/ч. Результат - уровень масла стабилизировался на max.

На втором этапе неделю ездил как обычно - 14-15 км в сутки. Почти без прогрева двигателя. Результат - 1 см выше max.
В конце недели, после того, как увидел этот 1 см был 300-километровый марш бросок в соседнюю область. Уровень уменьшился и составил 5 мм выше max.

Делаем выводы: малый суточный пробег приводит к накоплению бензина в масле. Увеличение пробега приводит к нормализации ситуации.

К сожалению, это лишь метод борьбы с последствиями проблемы. Первопричина по-прежнему не известна.

Это могут быть форсунки и топливная рампа, которая не держит давление после остановки двигателя и выливает накопленное топливо в цилиндры за ночь. Можно попробовать выловить именно этот факт, замеряя уровень вечером и утром, но думаю, что бесполезно, так как уровень повышается не резко, а постепенно, и можно принять за бензин полностью стекшее масло утром в холодном моторе. У кого-нибудь есть данные по нормативам времени сохранения рампой давления топлива? В рабочем состоянии при заведенном двигателе оно около 430 атм. А если заглушить, через сколько оно должно стать 100 атм? Или вообще не должно падать? Эти данные могу снимать с помощью ELM327.

Так же это может быть программа ЭБУ двигателя, которая при прогреве чересчур интенсивно подает топливо, оно накапливается в масле, а малые пробеги не дают ему испаряться с той же интенсивностью, с какой бензин поступает в масло. Можно поэкспериментировать с временем прогрева по утрам. Либо греть основательно, до полного прогрева, либо наоборот - стартовать через минуту.

Либо новый ТНВД, купленный у известного на этом форуме Константина, имеет такой же брак, что и старый. И Константин здесь ни при чем - это конструктивная особенность этих ТНВД. Единственный способ проверить - найти машину без проблемы топлива в масле и малых суточных пробегах, снять ТНВД, поставить на мою машину. Остается найти столь доброго человека.

Ну и вариант с неисправным лямбда-зондом. При посещении сервиса обсужу это там, и, возможно, поезжу с отключенным. Но по опыту владения другими автомобилями это приводит к повышению расхода и порче катализатора. Да и при проверке ошибок не выдает.

[B]Aleskaput[/B], привет) ну поэму написал
я тоже поменял. проехал уже почти 2500км
пробег в сутки 10км на выходных 180-250км
масло на 5 мм выше верхней точки, с момента залива его в RPM.
утром машина греется 10-12 мин почти до рабочей температуры
после езды стоит на холостых 1-2 мин (турботаймер)
насос покупал и ставил в RPM, масло их же из бочки)

[B]Aleskaput[/B], откуда давление такое 430атм???
Оно на рабочее в пике 115-117, а на холостых в р-не 30-35 :eek:

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 1 минуту 22 секунды[/color][/size]
Это прибором хорошо видно, к сожалению прибор отключается когда выключаешь авто

[B]dima_ace[/B],
))он 30 наверное и имел в виду.

[QUOTE=Aleskaput;225762]

Либо новый ТНВД, купленный у известного на этом форуме Константина, имеет такой же брак, что и старый. И Константин здесь ни при чем - это конструктивная особенность этих ТНВД. Единственный способ проверить - найти машину без проблемы топлива в масле и малых суточных пробегах, снять ТНВД, поставить на мою машину. Остается найти столь доброго человека.

Ну и вариант с неисправным лямбда-зондом. При посещении сервиса обсужу это там, и, возможно, поезжу с отключенным. Но по опыту владения другими автомобилями это приводит к повышению расхода и порче катализатора. Да и при проверке ошибок не выдает.[/QUOTE]

Но согласитесь ТНВД-то он Вам впарил грамотно и не только Вам:good:
Насчет лямбды проверьте - ее отключение займет минут 10 максимум и при том совнршенно бесплатно). У меня тоже лямбда ошибок не выдавала, но расход был ужас.

Не, не он впарил. Сначала я изучил разнообразные форумы, Drive2 и тд. Потом мне об этом сказали в сервисе: "бензин в масле? Менять ТНВД!".
Расход относительно нормальный, 17-18 л/100км.
Возможно не прав насчет атмосфер. 430 каких-то единиц выдает ELM327. Вечером посмотрю.

У меня тнвд прежде чем завести накачивает 2400-2500 бар, когда еду давление поднимается около 6000! Про какие 35,300,400 вы тут пишите? Проверял на разных программах elm 327

Ракетный тнвд чтоли ))) в кпа показывает если это делить на 100 чтобы атм получить

Насчет единиц измерения!
У меня в программе выдает в psi (фунтах на квадратный дюйм). Соответственно мои 430 psi на холостых оборотах и прогретом двигателе это примерно 29,3 атм или 29,5 бар или 2950 кПа.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D1%8E%D0%B9%D0%BC[/url]
При больших оборотах выдает до 1700 psi, то есть 115,6 атм.

С единицами измерения разобрались. Теперь ещё одно наблюдение.
Вчера, приехав домой, посмотрел давление в рейке. При заведенном моторе -430 psi. После того, как заглушил - плавно поднялось до 520 psi. Сегодня утром проверил, не запуская двигатель - 55 psi. То есть за ночь давление упало с 520 до 55 psi.

ВНИМАНИЕ ВОПРОС!!! Нормально ли это??? Так как мы не знаем нормативов по падению давления со временем, остается только экспериментальный путь.

ПРОШУ ПОМОЩИ!!! Прошу тех, у кого нет проблемы с топливом в масле и есть ELM327:
- замерить давление в топливной рампе на прогретом двигателе сразу после заглушения. То есть глушим двигатель и сразу включаем зажигание обратно, не крутя стартером.
- замерить давление утром на холодном двигателе, ДО запуска двигателя. То есть повернуть ключ не до конца, не запуская стартер.
Пишите в любых единицах измерений, переведем.
Что нам это даст? Если у машины без проблемы бензина в масле давление в рампе сохраняется сильно лучше чем у меня и составляет больше 200 psi - вывод очевиден - форсунки не удерживают давление и стравливают топливо в цилиндры.
Если у всех так, как у меня - буду искать и думать дальше.

У меня приглушении двигателя и включении зажигания (без заводки) давление начинает расти, до какого предела не знаю не ждал долго, но оно относительно уровня холостых растет

На холостых 450 psi,через час простоя уже 50 psi.

Спасибо!

Ещё подумал - а не в вентиляции картера проблема?
Может быть вентиляция забита? Из-за этого ухудшено испарение топлива, попавшего в масло.
Есть мнения?

[B]Aleskaput[/B], вполне себе нормальная версия )

[QUOTE=Aleskaput;226034]Спасибо!

Ещё подумал - а не в вентиляции картера проблема?
Может быть вентиляция забита? Из-за этого ухудшено испарение топлива, попавшего в масло.
Есть мнения?[/QUOTE]

Ну а причина-то попадания его в масло в чем? Или Вы считаете оно априори туда должно литься и потом испаряться через вентиляцию картера?

[B]Gendo1f[/B], он априори туда и попадает даже на новом двигателе, в небольших кол-вах разумеется, потом выводиться парами через вентиляцию картера

[QUOTE=dima_ace;226141][B]Gendo1f[/B], он априори туда и попадает даже на новом двигателе, в небольших кол-вах разумеется, потом выводиться парами через вентиляцию картера[/QUOTE]
И этого, попавшего туда априори, небольшого количества топлива достаточно для того чтобы узреть повышение уровня масла на щупе? Очень интересно.

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 5 минут 4 секунды[/color][/size]
И с увеличением суточного пробега - что вентиляция работать лучше начинает?

[QUOTE='Aleskaput;225891']Вчера, приехав домой, посмотрел давление в рейке. При заведенном моторе -430 psi. После того, как заглушил - плавно поднялось до 520 psi. Сегодня утром проверил, не запуская двигатель - 55 psi. То есть за ночь давление упало с 520 до 55 psi.

ВНИМАНИЕ ВОПРОС!!! Нормально ли это??? Так как мы не знаем нормативов по падению давления со временем, остается только экспериментальный путь.
[/QUOTE]
Нормальное давление, при исправном ТНВД на холостых давление в рейке не должно проседать ниже 2700, при тапке в пол не ниже 11000, т.ч. 11500 норм давка. Это в кПа.
Я бы посмотрел на смесь командуемую ЭБУ и реальную в течении всей поездки, может богатит адски, тогда теоретически топливо может каким-то образом (я не знаю каким :)) ) попасть в масло. И параметры LTFT1 (это топливные коррекции) еще бы помониторил на прогреве, на холостых на горячую и при разгоне в пол.

[QUOTE=Gendo1f;226143]И этого, попавшего туда априори, небольшого количества топлива достаточно для того чтобы узреть повышение уровня масла на щупе? Очень интересно.

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 5 минут 4 секунды[/color][/size]
И с увеличением суточного пробега - что вентиляция работать лучше начинает?[/QUOTE]

7км это вообще не серьезный пробег разовый, авто пока холодное он туда попадать будет, а обратно испариться ему времени не хватит :)

[QUOTE=dima_ace;226163]7км это вообще не серьезный пробег разовый, авто пока холодное он туда попадать будет, а обратно испариться ему времени не хватит :)[/QUOTE]
что это за авто на котором нельзя до метро ездить? :D
У меня бывали суточные пробеги в 10 км, до метро и обратно, при этом еще и грелся минут 5 при -20 зимой. Но никакого бензина в масле небыло. Т.ч.не в пробегах дело, где-то что-то не так работает.

[QUOTE=vvp;226169]что это за авто на котором нельзя до метро ездить? :D
У меня бывали суточные пробеги в 10 км, до метро и обратно, при этом еще и грелся минут 5 при -20 зимой. Но никакого бензина в масле небыло. Т.ч.не в пробегах дело, где-то что-то не так работает.[/QUOTE]

Совершенно согласен! И при чем тут 7 км? Я минимум 30 в день наматывал и все равно был бенз в масле. Но я свою проблему решил - хотя это был единичный случай. А причина у многих так и не ясна к сожалению...

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 3 минуты 3 секунды[/color][/size]
[QUOTE=dima_ace;226163] авто пока холодное он туда попадать будет[/QUOTE]
не понял - обоснуйте пожалуйста.

[QUOTE=Gendo1f;226171]
не понял - обоснуйте пожалуйста.[/QUOTE]
пока детали двигателя не прогреются до рабочей температуры в ЦПГ большие зазоры, через них проникает бенз и газы из камеры сгорания в масло. Этож прописные истины ! :) Про это писано переписано на разных ресурсах начиная от "за рулем" и бог знате где еще. также форсунки не прогреты распыляют плохо, пропуски могут быть на не прогретом моторе не заметные жопометру но достаточные для того чтобы бенз улетал вниз. Но при дальнейшей поездке бенз выводится парами через вентиляцию, а если дальше то авто не едет? вот и предположил что он копиться там и копиться )
а еще при старте на холодную смесь всегда богатая

[QUOTE=dima_ace;226163]7км это вообще не серьезный пробег разовый, авто пока холодное он туда попадать будет, а обратно испариться ему времени не хватит :)[/QUOTE]

7 км - нормальный пробег

[QUOTE=AMO;226176]7 км - нормальный пробег[/QUOTE]

ха, у меня двигатель не прогревается даже полностью зимой за такое расстояние))

вот цитата диагноста с одного ресурса:

" 6. Ну, и самый банальный факт. Попробуйте все желающие завести в мороз градусов 25-30 движок, не с первой попытки, разумеется, а потом прогреть его, открыть масляную горловину и понюхать, чем там пахнет. Не надо иметь собачий нюх, чтобы учуять вонь родимого девяносто пятого…"

у нас конечно не зима, но сути не меняет -мотор не прогревается и не проветривается нормально ИМХО

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 7 минут 7 секунд[/color][/size]
Вот вам еще темка -ситуация таже автор тоже катается по 7км и обратно ))
[URL="http://www.touran-club.ru/f/obslugivanie/9906-benzin-v-masle-dvigatel-tsi/p3"]http://www.touran-club.ru/f/obslugivanie/9906-benzin-v-masle-dvigatel-tsi/p3[/URL]

[QUOTE=dima_ace;226181]вот цитата диагноста с одного ресурса:

" 6. Ну, и самый банальный факт. Попробуйте все желающие завести в мороз градусов 25-30 движок, не с первой попытки, разумеется, а потом прогреть его, открыть масляную горловину и понюхать, чем там пахнет. Не надо иметь собачий нюх, чтобы учуять вонь родимого девяносто пятого…"

у нас конечно не зима, но сути не меняет -мотор не прогревается и не проветривается нормально ИМХО[/QUOTE]

Что-то в этом есть определенно. Но неужели столько бенза в масло идет через зазоры цпг? У меня повышался уровень на 1-1,5 см а то литр минимум!
Только вот вопрос почему у некоторых есть проблема бензина в масле, а у других нет? У них что зазоры в цпг отсутствуют?

[B]Gendo1f[/B], не знаю как у других, за себя могу сказать езжу в среднем в день 35км + 35км, вроде с уровнем норм тьфу тьфу..

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 1 минуту 27 секунд[/color][/size]
бывают дни "до метро и от метро", но они как-то растворяются в среднесуточном пробеге

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 9 минут 4 секунды[/color][/size]
Еще здесь полностью от того же диагноста:
[URL="http://chiptuner.ru/content/pub_01/"]http://chiptuner.ru/content/pub_01/[/URL]

[QUOTE=dima_ace;226175]пока детали двигателя не прогреются до рабочей температуры в ЦПГ большие зазоры, через них проникает бенз и газы из камеры сгорания в масло. Этож прописные истины ! :) Про это писано переписано на разных ресурсах начиная от "за рулем" и бог знате где еще. также форсунки не прогреты распыляют плохо, пропуски могут быть на не прогретом моторе не заметные жопометру но достаточные для того чтобы бенз улетал вниз. Но при дальнейшей поездке бенз выводится парами через вентиляцию, а если дальше то авто не едет? вот и предположил что он копиться там и копиться )
а еще при старте на холодную смесь всегда богатая[/QUOTE]

Последнее утверждение, что смесь на холодную сильно богаче, на мой взгляд является ключевым. Пообщался на форуме mpska.ru. Выяснил, что ну Mazda6 MPS такой проблемы нет. При том, что железо всё, кроме турбины, одинаковое.
Отличается прошивка. Выяснил, что у CX-7 смесь изначально богаче, чем на M6 MPS. В совокупности с короткими пробегами это может выливаться в повышение уровня.
Зазоры другие, это да. Но ни на одной другой машине за всю мою жизнь не было такой проблемы, а пробеги в день не сильно отличаются. Бывали и 4 км в день.

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 3 минуты 51 секунду[/color][/size]
[QUOTE=vvp;226154]Нормальное давление, при исправном ТНВД на холостых давление в рейке не должно проседать ниже 2700, при тапке в пол не ниже 11000, т.ч. 11500 норм давка. Это в кПа.
Я бы посмотрел на смесь командуемую ЭБУ и реальную в течении всей поездки, может богатит адски, тогда теоретически топливо может каким-то образом (я не знаю каким :)) ) попасть в масло. И параметры LTFT1 (это топливные коррекции) еще бы помониторил на прогреве, на холостых на горячую и при разгоне в пол.[/QUOTE]

Я, честно говоря, никогда этим не занимался. Тёмный лес, так сказать.
Это можно сделать с помощью ELM327?
Какими должны быть значения смеси, командуемой ЭБУ и реальной? Или насколько они должны отличаться, чтобы понять, что оно сильно богаче?
Параметры LTFT1 на указанных режимах какими должны быть?

[B]Aleskaput[/B], Посмотреть можно практически любым сканером работающим с OBD II. На холодную при прогреве у меня смесь 14.7:1, как и на прогретой на холостых, при прогреве обороты просто выше. Но в любом случае в районе 14.4-14.7.
После чипа смесь обычно изменяется в сторону обеднения, у меня до 15.2:1 на горячую в пробках на холостых.
Значения нужно искать что-то вроде Comanded AFR и Actual AFR (в разных программах разные названия) и по хорошему значения должны совпадать с небольшими лагами/отклонениями.
LTFT1 у каждой машины свои, корректируются исходя из стиля езды и износа железа конкретного авто.
Пиши что там будем разбираться сами коли нет норм диагностов.

[QUOTE=dima_ace;226184][B]Gendo1f[/B],
Еще здесь полностью от того же диагноста:
[URL="http://chiptuner.ru/content/pub_01/"]http://chiptuner.ru/content/pub_01/[/URL][/QUOTE]

Согласно статье бензин в масло попадает если по какой-либо причине смесь оказывается переобогащенной. Что в свою очередь и подтверждает мою теорию про виноность во всем неисправного датчика кислорода! Я тему бензина в масле для себя закрыл именно заменой датчика на новый.

[B]vvp[/B], У меня при прогреве 14,4:1 так же прогретая на холостых.

[B]Aleks516[/B], ну и норм.

[QUOTE=vvp;226459][B]Aleskaput[/B], Посмотреть можно практически любым сканером работающим с OBD II. На холодную при прогреве у меня смесь 14.7:1, как и на прогретой на холостых, при прогреве обороты просто выше. Но в любом случае в районе 14.4-14.7.
После чипа смесь обычно изменяется в сторону обеднения, у меня до 15.2:1 на горячую в пробках на холостых.
Значения нужно искать что-то вроде Comanded AFR и Actual AFR (в разных программах разные названия) и по хорошему значения должны совпадать с небольшими лагами/отклонениями.
LTFT1 у каждой машины свои, корректируются исходя из стиля езды и износа железа конкретного авто.
Пиши что там будем разбираться сами коли нет норм диагностов.[/QUOTE]
Посмотрел AFR - Comanded AFR 14,7 и Actual AFR 14,8. И на холодную, и при прогреве. Значит степень обогащения при прогреве не выше, как мне казалось.
LTFT1 не нашел в своей программе (OBD scan для андроид).
Нда, дилемма...
Опять приходим к версии, что новый ТНВД так же бракованный...
Все остальные версии как-то менее правдоподобны.
На мпске посоветовали крышку клапанную снять и посмотреть. Если ТНВД пропускает бензин, то в районе приводящего кулачка на впускном вале внутренности будут чище, чем в другом углу, так как бензин отмывает грязь.

[QUOTE=Aleskaput;226508]
На мпске посоветовали крышку клапанную снять и посмотреть. Если ТНВД пропускает бензин, то в районе приводящего кулачка на впускном вале внутренности будут чище, чем в другом углу, так как бензин отмывает грязь.[/QUOTE]
Не мешало бы проверить, а то так можно и пять раз тнвд поменять

[B]Aleskaput[/B], Да с чего ты взял что тнвд бракованный? Сколько знаю машин ни разу не слышал чтоб тнвд бенз в масло гнал... А уж тем более новый, второй раз подряд :confused:
Ltft1 это long term fuel trim т.е.длгосрочная топливная коррекция, ищи у себя что то подобное, обязательно должен быть такой параметр. По нему кстати много полезного можно узнать, в т.ч.и о работе лямбды.
А при езде смесь какая? Не валится случаем к 9:1?

После всех мытарств, замеров, экспериментов и поисков гарантированно рабочего ТНВД (всё описывал выше) решил станцевать с бубном. Вроде и дурацкая идея, мелочь, но после всего готов был и колдунов вызывать.
В общем две недели езжу на 98м бензине. BP и Татнефть. Уровень масла стабилизировался на отметке max. То есть проблема ушла.
Надеюсь, что насовсем.

Почему помогло - хз, видимо всё таки проблема в заводской прошивке, и на 95м топлива льётся сильно больше. Может датчик детонации каким-то образом "заклинило" на 98й бензин. Расход если и уменьшился, то не сильно. Прошивки под 98й на двигатель не стоит.
Ради интереса проведу эксперимент - поезжу на 95м. Посмотрим, что получится.
В общем лейте 98й, у кого есть проблема топлива в масле. Может и поможет.