Помогите диагностировать тупящий двигатель
 

Всех приветствую.

Владею cx-7 2007 года выпуска, с момента покупки автомобиля присутствует проблема, причины которой я не могу понять до сих пор.

После продолжительной работы на холостых (например, в пробке) пропадает мощность на верхах при педали газа в пол. Последующая езда без остановок любой продолжительности не возвращает машине прыти. Возвращает только "перезагрузка". Заглушил-завел и сразу едет как надо. Похоже что-то клинит в мозгах и сбрасывается только после перезапуска. Если бы проблема была из-за горячего воздуха на впуске, то после продувки на ходу проблема уходила бы.
Пробовал разные заправки, 95 и 98 бензин - эффект сохраняется в любом случае.

Купил OBD-II адаптер, записал в логи несколько параметров, которые показались мне интересными, первый раз на нормальной динамике, второй раз когда "не едет", сравнил.

Long/short term fuel trim - практически идентично (5%/55%)
Давление топлива в рейке (fuel rail pressure) - ровно и одинаково в обоих случаях (около 12 000 kPa), поэтому часто описываемые проблемы с бензонасосом и топливным фильтром кажется можно отбросить.
Разницу увидел только в давлении впускного коллектора и потока воздуха "air flow rate" (не удивительно, ибо одно с другим связано напрямую).
В нормальном состоянии давление на 1/2/3 передаче - 0.7/0.7/1 bar
Когда "не едет" - 0.6/0.3/0.2, в конце сдувается почти до нуля :(

Подскажите, куда копать. Может есть какие-то более полезные диагностические параметры, которые помогут выявить неисправную деталь? Какой узел может лечиться "перезагрузкой"?
Спасибо!

интеркуллер перегревается в пробке. чек вылазит?

[B]MaelSpb[/B], не едет семерка в жару:(

[B]CX7 buch[/B], у тс и после обдува и охлаждения не едет, пока двигло не перегрузит :)

Чек не вылезает. Нормально едет и в жару и с горячим интеркулером, прямо сразу через 10 секунд после перезапуска :)
От температуры зависит конечно, но не до 0.2 бара же сдуваться должно :rolleyes:

[B]MaelSpb[/B], а зимой есть такая проблема?

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 5 минут 7 секунд[/color][/size]
[B]MaelSpb[/B], дело в то, что когда ты перезапускаешь двигатель, в ЭБУ ничего не меняется, вот если бы ты клемму скидывал, тогда другое дело. Скорее всего это твоё субъективное восприятие. Так бывает)).

[QUOTE=CX7 buch;235195][B]MaelSpb[/B], не едет семерка в жару:([/QUOTE]

Уточни пожалуйста "Не едет семерка 2.3Т в жару" ;):D

[QUOTE=Fuad;235214]Уточни пожалуйста "Не едет семерка 2.3Т в жару" ;):D[/QUOTE]

Оно же 2007. Значит 2.3))

[QUOTE=Fuad;235214]Уточни пожалуйста "Не едет семерка 2.3Т в жару" ;):D[/QUOTE]

А что уточнять;):D

[QUOTE=CX7 buch;235216]А что уточнять;):D[/QUOTE]

2.5 атмо по фигу ;)

[QUOTE=Fuad;235217]2.5 атмо по фигу ;)[/QUOTE]

Всё верно! Оно и в жару и в холод одинаково не едет :D

И такое может быть:confused:С этой машиной не соскучишься:rolleyes:

[QUOTE=colobus;235205][B]MaelSpb[/B], а зимой есть такая проблема?

[size="1"][color="#666686"]Добавлено через 5 минут 7 секунд[/color][/size]
[B]MaelSpb[/B], дело в то, что когда ты перезапускаешь двигатель, в ЭБУ ничего не меняется, вот если бы ты клемму скидывал, тогда другое дело. Скорее всего это твоё субъективное восприятие. Так бывает)).[/QUOTE]
Нет, не субъективное. Разницу в 0.2 очка я чувствую совершенно точно. А разницу между 1 баром и 0.2, когда при обгонах в спину ВАЗы мигают - только мертвый не заметит.

Зимой не знаю, купил 3 месяца назад.


Пересматривал разные параметры диагностические, вывел "абсолютное положение дроссельной заслонки". Когда все в порядке - под полным газом максимальное значение стабильно 87%. А когда тупит - значение через пол секунды после нажатия на газ скидывается до 40% и далее постепенно до 35%.
То есть газ в полу, а на самом деле там под капотом даже на половину не открыт. Датчик педали в порядке, похоже именно сам мозг дает такую команду, только вот какие-такие причины заставляют его так поступать? :confused: И почему под полным газом не 100%?

У кого есть OBD-адаптер, посмотрите, пожалуйста, на значение абсолютного положения дроссельной заслонки на разных режимах.

[B]MaelSpb[/B], по какой-то причине ЭБУ дает команду прикрыть дроссель и режет наддув турбины. Это явно не перегрев кулера. Такое бывает, к примеру, при сильной детонации. Авто на чипе? Мотор не звенит? Диагностика откаты показывает? Есть такой параметр knock retard, какие по нему показания?

Авто судя по всем признакам чипа не имеет.
Knock retard искал в первую очередь, но не нашел ни в Torque (под android), ни в ScanMaster-ELM (под Win).
Может быть надо добавить кастомный PID этого knock retard? :confused:

[QUOTE=Alex^;235272]И такое может быть:confused:С этой машиной не соскучишься:rolleyes:[/QUOTE]

а че скучать,нормуль авто:)

[QUOTE=MaelSpb;235313]Нет, не субъективное. Разницу в 0.2 очка я чувствую совершенно точно. А разницу между 1 баром и 0.2, когда при обгонах в спину ВАЗы мигают - только мертвый не заметит.

Зимой не знаю, купил 3 месяца назад.


Пересматривал разные параметры диагностические, вывел "абсолютное положение дроссельной заслонки". Когда все в порядке - под полным газом максимальное значение стабильно 87%. А когда тупит - значение через пол секунды после нажатия на газ скидывается до 40% и далее постепенно до 35%.
То есть газ в полу, а на самом деле там под капотом даже на половину не открыт. Датчик педали в порядке, похоже именно сам мозг дает такую команду, только вот какие-такие причины заставляют его так поступать? :confused: И почему под полным газом не 100%?

У кого есть OBD-адаптер, посмотрите, пожалуйста, на значение абсолютного положения дроссельной заслонки на разных режимах.[/QUOTE]

сегодня попробовал проехать с адаптером, машина тоже то тупит то едет, аналогичная ситуация с процентом открытия заслонки

[QUOTE=Alex^;235272]И такое может быть:confused:С этой машиной не соскучишься:rolleyes:[/QUOTE]
На современных авто даже заклинивший на 10к пробега двигатель уже не удивляет. Поэтому, покупая 7 летний автомобиль, процесс выявления пачки косяков меня совсем не пугает :)


А тем временем добавился еще один симптом - уж не знаю, связан ли он с изначально описанной проблемой...
На улице относительно жарко (+28), глушу и оставляю прогретую машину на 15 минут, ухожу. Возвращаюсь и не могу уехать. Машина заводится, пару секунд дергается на оборотах 400-500 rpm и глохнет. 15 минут остывания с открытым капотом и двигатель кое-как заводится, после чего работает и едет нормально.
Ситуация номер два. Жара +30, ветра нет, машина стоит на месте и работает на холостых в течение 2х часов, затем глохнет и не заводится (как описано выше). После остывания заводится и едет. Топлива в баке около половины.
Значение давления топлива при проявлении симптомов посмотреть не удалось.

Менять бензонасос? :confused:

По проблеме не знаю, но подскажу что knock retard есть в домолнительном PID маздовском. Стоит около 300 рублей кажется. Там еще несколько параметров открывается)

[QUOTE=MaelSpb;235313]Нет, не субъективное. Разницу в 0.2 очка я чувствую совершенно точно. А разницу между 1 баром и 0.2, когда при обгонах в спину ВАЗы мигают - только мертвый не заметит.

Зимой не знаю, купил 3 месяца назад.


Пересматривал разные параметры диагностические, вывел "абсолютное положение дроссельной заслонки". Когда все в порядке - под полным газом максимальное значение стабильно 87%. А когда тупит - значение через пол секунды после нажатия на газ скидывается до 40% и далее постепенно до 35%.
То есть газ в полу, а на самом деле там под капотом даже на половину не открыт. Датчик педали в порядке, похоже именно сам мозг дает такую команду, только вот какие-такие причины заставляют его так поступать? :confused: И почему под полным газом не 100%?

У кого есть OBD-адаптер, посмотрите, пожалуйста, на значение абсолютного положения дроссельной заслонки на разных режимах.[/QUOTE]

Такая же точно проблема,заслонка при вжарке не открывается больше 40%
[url]http://www.clubcx7.ru/forum/showthread.php?t=11372[/url]
Отключил вторую лямбду и машина поехала,открывается более 80%
Думаю проблема в каталике или нижней лямбде.
На форуме mps посоветовали выбить каталик,поставить обманку и не заморачиваться.

Была таже проблема, замена первой лямбды ничего не поменяла, а вот после замены второй все ушло, 2 дня как поменял пока не тупит. Вместе со второй лямбдой менял топливный фильтр.

[QUOTE=Dpapadopoulos;236772]Была таже проблема, замена первой лямбды ничего не поменяла, а вот после замены второй все ушло, 2 дня как поменял пока не тупит. Вместе со второй лямбдой менял топливный фильтр.[/QUOTE]
Зачем!?:confused:Теперь мы не знаем,что конкретно помогло:D

Вторая лямбда отключается только снизу или через капот можно?

[QUOTE=podovan198;236863]Вторая лямбда отключается только снизу или через капот можно?[/QUOTE]

Я отключил через капот. Сегодня ехал на отключеной и проблема вернулась,больше 40% не открывалась. Соответственно и турба больше 0,6 не дула.

Вчера отключили вторую лямбду,пришлось лезть под машину. Поехал на дачу, через 5 минут вылез чек, ничего не изменилось, заслонка на 80 и тут же падает на 40 , турба максимум 0.8

У меня такая же проблема!!!
При длительной спокойной езде по трассе (нужно 20-30 км проехать с одной скоростью - 100-10 км в час на 6 передаче) пропадает тяга - давление наддува не повышается выше (-0,2) бара. Обороты не растут выше 3,7 тыс. Но стоит заглушить двигатель и завести - все нормализуется.
Если ехать в динамичном режиме - 140-180 км/ч. то проблемы нет - можно 300-400 км проехать и симптом не проявится.
Двигатель заменил, турбину заменил, верхнюю лямбду заменил, катализатор заменил (по другим симптомам). Машину освятил. А эта проблемка, как досаждала, так и осталась..
Ошибок сканер не дает. Чек не загоряется.
Грешу на не адекватную работу датчика массового расхода воздуха.

Сегодня помыл MAF карбклинером и подключил вторую лямбду обратно.
50км полет нормальный,турба дует заслонка открывается.
Посмотрим как будет дальше,но думаю проблема вернется.

Установил дополнение к программе, которое позволило посмотреть значения отката по детонации (knock retard), давление наддутого воздуха (boost air temperature) и т.п.
Пока катался на жаре, максимум видел knock retard 1.1 градус. Обычно не более 0.3 на полном газу. Соответственно, когда машина не едет, этот параметр всегда на ноле.

Какие максимальные обороты под нагрузкой у вас получалось набрать? У меня больше 4200 не получилось

[QUOTE=podovan198;237432]Какие максимальные обороты под нагрузкой у вас получалось набрать? У меня больше 4200 не получилось[/QUOTE]

В ручном режиме попробуй;)

[QUOTE=podovan198;237432]Какие максимальные обороты под нагрузкой у вас получалось набрать? У меня больше 4200 не получилось[/QUOTE]
По оборотам крутится как обычно - до отсечки

Ну что никто не решил проблему с закрывающейся заслонкой?
Я уже всю голову себе сломал,не могу найти закономерности тупняка.
Машина может пол дня валить нормально,и вдруг перестает ехать и заслонка не открывается больше 40%

[QUOTE=podovan198;237432]Какие максимальные обороты под нагрузкой у вас получалось набрать? У меня больше 4200 не получилось[/QUOTE]

Может, не в тему, но в голову пришло - на холостых двигатель крутится только до ~4 тыс./об./мин.

Вдруг БК думает, что двигатель не под нагрузкой - и не дает ему раскрутиться?

[QUOTE=Mr.McDuck;239397]Может, не в тему, но в голову пришло - на холостых двигатель крутится только до ~4 тыс./об./мин.

Вдруг БК думает, что двигатель не под нагрузкой - и не дает ему раскрутиться?[/QUOTE]
У меня крутится до отсечки,но заслонка не открывается больше 40%

Бензонасос на выходных доставал - все чисто.
Думаю стоит поменять актуатор и цепь ГРМ, ибо двигатель "дизелит" после заводки. Может быть из-за этих механизмов мозг и клинит, правда не понятно почему ошибка не вылезает

[B]Mr.McDuck[/B], на холостых крутится практически до отсечки;)

[QUOTE=MaelSpb;239400]Бензонасос на выходных доставал - все чисто.
Думаю стоит поменять актуатор и цепь ГРМ, ибо двигатель "дизелит" после заводки. Может быть из-за этих механизмов мозг и клинит, правда не понятно почему ошибка не вылезает[/QUOTE]
У меня мотор рестайл и пробег 50000,поэтому актуатор в моем случае отпадает.

У меня после промывки ДМРВ Ликвимолькой вроде затупы прекратились.
Но пока маловато проехал. Продолжаю наблюдать.
Вот здесь фотки разместил баллончика.
[url]http://www.clubcx7.ru/forum/showpost.php?p=239126&postcount=10[/url]

[QUOTE=Aleks516;239402]У меня мотор рестайл и пробег 50000,поэтому актуатор в моем случае отпадает.[/QUOTE]

А пробег точно родной:confused: машину брал с нуля:)

[QUOTE=CX7 buch;239459]А пробег точно родной:confused: машину брал с нуля:)[/QUOTE]

Ставил новый мотор без н/о 50000 назад
Турба 12000 прошла