Первые 100км. по второму разу.

[Smak]

Сообщение от Rocker

Просто для чего нужен авто.

Rocker, Может ты и прав. Но я считаю, что дизели в ближайшее время будут идти если не обгонять по популярности бензиновые двигатели. Это к тому что эра электрических и гибридных авто еще не скоро придет. Опять же мы машины берем не на всю жизнь. Если брать с салона дизель, да он будет заведомо дороже "бензинки", зато сколько в нем драйва. Конечно, чтоб сэкономить на топливе, верней окупить стоимость машины за счет экономии на топливе, нужно много км в год проезжать. а как мы ездим 10-15-ну мах. 20тыс км в год, конечно не окупишь. Зато какой у них крутящий момент! У меня живой пример. Мы с другом почти одновременно купили машины,Перетестили их много. В итоге он взял ЛР Фрилайндер 2, за 1500 тыс. руб. 150 л.с.- всего, зато Мкр 420 кг/см2. Я взял СХ-7 2,5 через 4 месяца. (характеристики знаете) Ездим с ним иногда вместе, на отдых, я пытаюсь от него уйти, по прямой ухожу. Но, чуть в горку он меня догоняет. трогаемся с места, он уходит вперед. Правда я пользуюсь ручкой и далеко не успевает от меня уйти. Я катался на его Фриле, ощущения гораздо приятней, едет веселей, чем мазда, в кресло вжимает, не говоря уже по проходимости на бездорожье. Если бы я тогда не грезил СХ-7, выбрал бы Санта Фе дизельного или того же Фрила, а что нибудь еще. Но купил что хотел и не жалею, наша "семерочка" гораздо красивей снаружи и приятней внутри, но в душе надеюсь, может когда нить возьму т.дизеля, как накатаюсь на своей. Если сильно захочу и будет возможность.
Конечно, закончится у машины моего товарища гарантия и, если возникнут техн. проблемы ему придется раскошелиться гораздо больше, чем мне, при аналогичных проблемах у моей машины, (просто у моей может и не быть его проблем) но ощущения при езде, особенно при старте не передаваемы, поэтому некоторые люди и выбирают т. дизель. А когда мы с ним"тестили" дизельную "ауди КУ 5" Оба были в восторге от ее динамики. Правда я слышал, их т.дизели всего 50-60 тыс.км. ходят на нашей солярке. А потом?... В общем, кому как повезет. А кому чего лучше: дизель или бензин "на вкус и цвет все фломастеры разные". В добавление к сказанному хорошая есть поговорка: "в чужих руках всегда толще"
P.S. Да, не забывайте, что дизель еще и холодный . Необходимо "ВЕБАСТО" к нему покупать и ставить , а это еще 40-50 тыс. рублей

[Fuad]

Сообщение от Smak

P.S. Да, не забывайте, что дизель еще и холодный . Необходимо "ВЕБАСТО" к нему покупать и ставить , а это еще 40-50 тыс. рублей

На стоянке напротив стоит Санта дизельная с вебасто, всю зиму замучился, ниже -20 кто нибудь прикурил. Даже вебасто не помогало.

[Sisch]

Smak, на л200 вебасто с установкой у од обошлось в 75

[FlyAway]

Сообщение от Smak

А когда мы с ним"тестили" дизельную "ауди КУ 5" Оба были в восторге от ее динамики. Правда я слышал, их т.дизели всего 50-60 тыс.км. ходят на нашей солярке. А потом?...

Что-то фигня какая-то. Дизели у них оооочень хороши и ходят долго!

[kirleman]

Сообщение от Fuad

На стоянке напротив стоит Санта дизельная с вебасто, всю зиму замучился, ниже -20 кто нибудь прикурил. Даже вебасто не помогало.

Хаха! А мне брат хозяина этой Санты говорил, что всё пучком у него заводится Лукавил значит. Бенз рулит пока, по-любому!

П.С.: хотя.... у соседа по подъезду тоже Санта дизельная, и в прошедшую зиму он замечательно заводился в любой мороз.
П.П.С.: Rocker полно и грамотно всё расписал про дизеля. У меня приятель сменил Мазду CX9 на Кайен (бензы), и, устав их "кормить" на юбилейный LC 200 (дизель) - этому авто не нарадуется. В последнее время стал заливать хорошую соляру, говорит расход упал с 17 до 12л (в городе).

[Sisch]

Дизель прекрасно заводится и в 36-37 проверено этой зимой, без предварительных прогревов. Правда на л200 2 АКБ. Да и пример дядьки с диско 3 владеет уже 6 лет, по движку вообще ничего не делали, не завелся зимой один раз, вебасто АКБ посадила, да и АКБ дохленькое уже было. Про холодные дизели вообще сказки, современные движки сами поднимают обороты и поддерживают рабочую температуру.

[Adrax]

Сообщение от Smak

Rocker, Может ты и прав. Но я считаю, что дизели в ближайшее время будут идти если не обгонять по популярности бензиновые двигатели. Это к тому что эра электрических и гибридных авто еще не скоро придет. Опять же мы машины берем не на всю жизнь. Если брать с салона дизель, да он будет заведомо дороже "бензинки", зато сколько в нем драйва. Конечно, чтоб сэкономить на топливе, верней окупить стоимость машины за счет экономии на топливе, нужно много км в год проезжать. а как мы ездим 10-15-ну мах. 20тыс км в год, конечно не окупишь. Зато какой у них крутящий момент! У меня живой пример. Мы с другом почти одновременно купили машины,Перетестили их много. В итоге он взял ЛР Фрилайндер 2, за 1500 тыс. руб. 150 л.с.- всего, зато Мкр 420 кг/см2. Я взял СХ-7 2,5 через 4 месяца. (характеристики знаете) Ездим с ним иногда вместе, на отдых, я пытаюсь от него уйти, по прямой ухожу. Но, чуть в горку он меня догоняет. трогаемся с места, он уходит вперед. Правда я пользуюсь ручкой и далеко не успевает от меня уйти. Я катался на его Фриле, ощущения гораздо приятней, едет веселей, чем мазда, в кресло вжимает, не говоря уже по проходимости на бездорожье. Если бы я тогда не грезил СХ-7, выбрал бы Санта Фе дизельного или того же Фрила, а что нибудь еще. Но купил что хотел и не жалею, наша "семерочка" гораздо красивей снаружи и приятней внутри, но в душе надеюсь, может когда нить возьму т.дизеля, как накатаюсь на своей. Если сильно захочу и будет возможность.
Конечно, закончится у машины моего товарища гарантия и, если возникнут техн. проблемы ему придется раскошелиться гораздо больше, чем мне, при аналогичных проблемах у моей машины, (просто у моей может и не быть его проблем) но ощущения при езде, особенно при старте не передаваемы, поэтому некоторые люди и выбирают т. дизель. А когда мы с ним"тестили" дизельную "ауди КУ 5" Оба были в восторге от ее динамики. Правда я слышал, их т.дизели всего 50-60 тыс.км. ходят на нашей солярке. А потом?... В общем, кому как повезет. А кому чего лучше: дизель или бензин "на вкус и цвет все фломастеры разные". В добавление к сказанному хорошая есть поговорка: "в чужих руках всегда толще"
P.S. Да, не забывайте, что дизель еще и холодный . Необходимо "ВЕБАСТО" к нему покупать и ставить , а это еще 40-50 тыс. рублей

дизельный авто не айс тарахтит и вибрирует на холостых оборотах - на туареге, на х6... только из-за этого уже не стоит их брать... по динамике и моменту - кажущаяся "лучшесть" - сравните технические характеристики, как правило бензин чуть быстрее сопоставимого дизеля едет... с другой стороны, у х6, каена - бензиновые моторы не очень надежны в плане почвления задиров ( кто даст гарантию, что мотор не накроется на 10 тыс км, например) дизель в этом плане безпроблемней, ресурсней... да, дизель на оборотах не отличим от бензинки - уже не вибрирует и не ощущается дизелем, но на холостых - совсем не айс...

[Rocker]

Подумываю о Прадо на будущее, но с каким мотором еще не решил но пока склоняюсь к бензину. Кому интересно про дизеля, вот немного рассуждений вслух.

Выбирая Toyot'у. Большой обзор

2.3. Бензин или дизель?

В этом разделе мы разберемся с реальными и мнимыми достоинствами и недостатками дизельных двигателей японских автомобилей. И начнем с того, что сразу проведем раздел между дизелями "старого" и "нового" поколений.

Традиционную конструкцию дизельные двигатели сохраняли едва ли не на протяжении целого века, с момента своего появления и до конца 1990-ых годов. Система питания с распределительным ТНВД (давление впрыска порядка 150 атмосфер), простые механические форсунки, скромные удельные характеристики в сравнении с бензиновыми двигателями (40-50 л.с. и 90-100 нм с литра рабочего объема) - родовые признаки последних тойотовских дизелей старого поколения. Хотя сейчас понятно, что именно в относительной простоте и крылись их главные преимущества.

Едва появившись, новые дизеля Toyota за несколько лет полностью вытеснили с производства "классику". Отличительные черты нового поколения - система питания типа "common rail" (давление до 1000 атмосфер) и впрыск несколько раз за цикл, управляемые форсунки с электрогидравлическим или пьезоэлектрическим приводом, турбина с изменяемой геометрией входного аппарата, резко возросшие удельные характеристики (60-80 л.с. и 140-180 нм с литра). И ряд новых особенностей...


2.3.1. "Классические" дизеля - преимущества, недостатки, мифы.

Топливная экономичность. Исправный отрегулированный дизель, работающий в оптимальных режимах, расходует на 20-30% меньше топлива, чем установленный на той же модели сопоставимый бензиновый двигатель.

Высокий крутящий момент на малых оборотах. Крутящий момент дизеля с турбонаддувом часто даже превосходит момент однообъемного бензинового двигателя, а достигается при вдвое меньшей частоте вращения. Кривая момента более плавная, его максимум может сохраняться в относительно широком диапазоне оборотов.

Автономность. Меньший расход предполагает больший пробег на одной заправке, в относительно глухих местах добыть дизтопливо легче, нежели бензин.

Минимальный расход топлива на холостом ходу.

Левая солярка. Если не претит скупка краденого и не беспокоит качество топлива, то имеется немало возможностей относительно дешево купить дизтопливо "с рук".

Сохранность топлива. При длительном хранении солярка не утрачивает своих свойств, даже наоборот, отстаиваются примеси и вода. Меньшая летучесть и воспламеняемость по сравнению с бензином, способствуют лучшей пожаробезопасности и меньшей вредности для здоровья работников.

Отсутствие сложной электроники. Этим достоинством в полной мере обладали только старые советские моторы с чисто механическим управлением. Однако даже японский дизель с механическим ТНВД требует электропитания для стартера - свечей накаливания - клапана отсечки, а дизеля с электронным управлением по сложности и уязвимости не уступают современным бензиновым двигателям.

Чистота выхлопа. Из самого принципа работы исправного дизельного двигателя может вытекать только отсутствие CO/CH в отработавших газах. При этом дизель выбрасывает значительное количество не менее вредных оксидов азота, нейтрализация которых сейчас требует от автопроизводителей и эксплуатантов значительных ухищрений и затрат. И главное, экологические теории разбиваются о суровую практику - смрадный черный, белый или сизый выхлоп значительной части эксплуатируемых в нашем городе дизельных автомобилей.

Холодный пуск. Для уверенного запуска дизеля абсолютно необходимо наличие: 1) жидкой соответствующей сезону солярки, 2) заряженного аккумулятора большой мощности, 3) качественного масла соответствющей сезону вязкости, 4) исправно работающей системы предпускового подогрева, 5) хорошей компрессии в цилиндрах. И сбой в любом компоненте заставит в лучшем случае орудовать плитками, горелками и пусковыми аэрозолями.

Сложность обслуживания. Отсутствие системы зажигания и сопоставимую по сложности с карбюратором регулировку топливной системы можно было поставить в достоинства только старым моторам. Однако механическая часть дизеля нуждается в том же внимании, что и с бензиновым двигателем, причем требования к газораспределительному механизму еще жестче ввиду разрушительных последствий обрыва или ошибки установки ремня. Кроме того, появляется система предпускового подогрева, система рециркуляции отработавших газов... Склонность японских турбодизелей к перегреву требует тотального контроля за температурой, уровнем и состоянием охлаждающей жидкости, особой осторожности при работе в напряженных режимах. Топливная система боится завоздушивания и парафинов, нуждается в сливе воды из топливного фильтра и добавке антигелей. Техническое обслуживание турбодизеля должно проводиться в полтора-два раза чаще, чем на атмосферном бензиновом двигателе. Ремонт и настройка ТНВД с электронным управлением в принципе не могут быть выполнены в кустарных условиях, и во всей стране под силу лишь считанным сервис-центрам.

Цена топлива. Сейчас на наших заправках качественное дизельное топливо стоит даже дороже, чем 92-й бензин.

Взрывобезопасность. Мощность взрыва при детонации паров дизельного топлива заметно выше, чем при взрыве паров бензина. Реальный военный опыт однозначно показал, что само наличие дизельных двигателей не делает машины значимо пожаровзрывобезопаснее бензиновых аналогов.

Качество дизтоплива в регионах. Если в столице качество топлива подтянулось до приемлемого уровня, то на периферии дела пока обстоят удручающе. Наличие на заправках летней и зимней солярки в нашей стране тоже определяется отнюдь не текущей температурой за бортом - критический недостаток российского дизтоплива именно в непредсказуемости температуры его парафинизации. И если в сильный мороз бензиновый двигатель уже завелся, то скореее всего он исправно дотянет до места назначения, тогда как топливная система дизеля может "замерзнуть" прямо в пути.

Запах и грязь. Даже современный автомобиль с дизельным двигателем в процессе эксплуатации неизбежно пропитывается ароматами чистой солярки и дизельного выхлопа, с возрастом ситуация заметно усугубляется. В отличие от бензина, вонь от пролитой солярки гораздо сильнее и устойчивее, а пятна ее выводятся с большим трудом.

Шум и вибрации. Любой дизель выдает себя характерными "тракторными" звуками и подрагиваниями даже внутри салона.

Посредственная динамика. Практически все японские автомобили, оснащенные классическими дизельными двигателями, уступали в динамике аналогичным бензиновым модификациям. Причем адекватное ускорение могут обеспечить только турбодизеля, тогда как к безнаддувным версиям понятие "динамики" вообще неприменимо.

Уязвимость при поломках. Последствия обрыва или перескока ремня ГРМ для дизеля самые плачевные: клапана гнутся в обязательном порядке, легко лопаются направляющие втулки, часто ломается распределительный вал, порой вырывается головка блока цилиндров. Объем камеры сгорания дизеля значительно меньше, чем в бензиновом двигателе, поэтому вероятность гидроудара при попадании воды или несгоревшего топлива существенно выше.

Слабые места. К наиболее часто выходящим из строя элементам массовых японских дизелей можно отнести: 1) прокладку головки блока цилиндров - прогар; 2) головку блока - трещины; 3) турбокомпрессор - износ уплотнений; 4) топливную аппаратуру - износ плунжерной пары, износ форсунок, коррозия внутренностей ТНВД, коксование.

Дороговизна запчастей. Стоимость контрактной головки блока дизеля зачастую превышает стоимость целого бензинового мотора. Не уступает в цене и топливная аппаратура. Разумеется, что и контрактный дизельный двигатель в сборе также значительно, в разы дороже бензинового.

Надежность в дальней дороге. Относительно свежие дизеля не только сложны конструктивно, но и слишком разнокалиберны и мало распространены, поэтому неприятность в дальней дороге может надолго обездвижить автомобиль из-за отсутствия в пределах досягаемости запчастей и мастеров.

Примечание. Старых дизелей больше нет. Сегодня не то что новые, а хотя бы более-менее свежие дизеля без электронного управления можно найти только на грузовом транспорте, вроде эльфа или портера. Легковых японских дизелей без электроники фактически не выпускалось после 1998 года, а уже с 2000 начался массовый переход на системы common-rail. И сегодня бессмысленно говорить про какие-либо достоинства машин с механическими ТНВД - большинство из них уже совершенно изношены если не по части двигателя, то в подвеске или трансмиссии, поэтому приобретать их нецелесообразно.


2.3.2. "Новые" дизеля - преимущества, недостатки, мифы.

Топливная экономичность. Расход "новых" дизелей еще меньше, чем у классических, и в малой степени зависит от нагрузки.

Высокий максимальный крутящий момент - зачастую в два раза больше, чем у атмосферного бензинового двигателя такого же объема.

Эластичность в рабочем диапазоне. Находясь в зоне рабочих оборотов (более 1500-2000 об/мин), современный дизель позволяет интенсивно разгоняться без переключения на пониженную передачу.

Автономность.

Минимальный расход топлива на холостом ходу.

Полное отсутствие "дизельной тяги" на низких оборотах - главный недостаток современных дизелей.

Сложность обслуживания.

Цена топлива.

Взрывобезопасность.

Качество дизтоплива в регионах.

Запах и грязь.

Современному дизелю не место в глубинке - нулевая ремонтопригодность и высокая чувствительность к качеству топлива.

Длительный прогрев и низкая теплоотдача на холостом ходу, что требует установки автономных отопителей или применения штатных вспомогательных нагревателей в системе охлаждения.

Сложность, невысокий ресурс и неремонтопригодность топливной аппаратуры. Из-за этого при длительной эксплуатации существенной экономии скорее всего не получится - выигранные на расходе топлива средства в значительной степени будут потрачены на ремонт.

Шум и вибрации. Современные дизеля работают порой заметно жестче классических, что производители компенсируют только установкой продвинутых опор и усиленной шумоизоляцией моторного отсека, хотя в полной мере "бензиновый" комфорт это не обеспечивает.

Ликвидность подержанных автомобилей с "новыми" дизелями.

Высокий крутящий момент создает проблемы с надежностью и долговечностью трансмиссии.

Значительно усложняет конструкцию новые системы, призванные снизить выбросы - сажевые фильтры, DPF, NO-катализаторы, системы подача топлива на выпуск, впрыск мочевины и пр.

Новый автомобиль с дизельным двигателем порой настолько дороже бензиновой модификации, что в руках частного владельца эта разница даже не успеет окупиться.

Японские производители достаточно редко агрегатируют дизеля с автоматическими КПП на исходно-переднеприводных моделях младших классов, минивэнах и паркетниках, отдавая предпочтение 6-ступенчатой механике. Во-первых, "переднеприводные" автоматы с таким количеством ступеней появились не так давно, а при меньшем количестве передач обеспечить адекватную работу "нового" дизеля затруднительно. Во-вторых, даже для 4-ступенчатых "переднеприводных" автоматов критична величина передаваемого крутящего момента (опыт U140F показал это наглядным образом).

Приспособленность к нашим условиям. На эту тему хорошо сказал один из владельцев: "У меня 4 дизельных грузовика, но легковая машина - бензиновая. Можно в любой мороз подвезти аккумуляторы, керосин, хорошей солярки, слить бензинчику в паяльную лампу, просто банально погреться после танцев с бубнами."

Уязвимость при поломках.

Слабые места.

Дороговизна запчастей.

Примечание. Феномен отсутствия тяги

Решающим достоинством классических дизелей, помимо экономичности, была их "ломовая тяга на низах" - нередко груженый автомобиль даже с механической коробкой мог тронуться в горку на холостых оборотах. Старые моторы были хороши в пробках и на бездорожье.

Однако "новым" дизелям катастрофически не хватает тяги именно на низких оборотах - при попытке тронуться без подгазовки или ехать внатяг они банально глохнут, сгладить этот недостаток может только применение автоматической корбки передач. В противном случае движение по городу превращается в самоистязание водителя и насилие над машиной, на бездорожье неудобств тоже хватает - равномерно дозировать тягу невозможно, медленно ползти на моменте не получается, а при добавлении газа двигатель выходит на полку момента и колеса резко срываются в пробуксовку.


Миф о большом ресурсе дизелей

Еще один устойчивый миф сформировался от непонимания причинно-следственных связей и важности комплексного подхода.
- Во-первых, среди автомобилей с большими ("миллионными") пробегами абсолютное большинство являются коммерческими, а значит дизельными - по чисто экономическим причинам. Частные автомобили с бензиновыми двигателями эксплуатируются с гораздо меньшей интенсивностью, и чтобы накрутить такой же пробег, потребуется слишком много лет - обычно так долго машину в одних руках не держат, да и скорее к тому моменту уже сгниет ее кузов или рассыплется ходовая часть.
- Во-вторых, при равных условиях эксплуатации и режимах движения, особых предпосылок к долговечности у дизельного двигателя нет. При активной езде он быстрее расходует свой ресурс, чем бензиновый мотор, который предназначен для работы в более широком диапазоне оборотов. И пусть даже в дизеле рабочие обороты несколько ниже, но вот нагрузка (давление в цилиндре при воспламенении смеси и скорость ее сгорания) значительно больше как раз у "пожирателя солярки".
- В-третьих, понятия исправности и работоспособности двигателя - отнюдь не синонимы. Как показывает практика общения с владельцами японских автомобилей и их машинами, объективно оценить техническое состояние собственных агрегатов большинство из них или не может, или просто не хочет.
- В-четвертых, ресурс цилиндро-поршневой группы - это всего лишь одна из составляющих ресурса двигателя и, тем более, автомобиля. Например, срок службы топливной аппаратуры современных дизелей в разы, если не на порядок, меньше, чем их же механической части, тогда как стоимость ее замены больше цены капремонта классического двигателя.


2.3.3. Резюме

Тяговитость классических дизелей наибольшее значение имела для грузовиков и "тяжелых внедорожников", экономичность оправдывалась в коммерческих перевозках. Отдельно стоит сказать о северных районах, где продающаяся за немалые деньги под маркой бензина субстанция сомнительного происхождения встречается реже солярки. В экстримальных условиях, где движок не глушат неделями, солярку накладывают в бак лопатой, бензин вообще не испаряется, а дизтопливо худо-бедно сгорает - там действительно нужны дизеля.

Применение классических дизелей целесообразно в следующих областях:
- грузовой автотранспорт;
- тяжелые коммерческие микроавтобусы;
- разгонный и коммерческий автотранспорт с большими пробегами;
- тяжелые джипы при внедорожной эксплуатации;
- северный транспорт.

Учитывая специфичную тяговитость, реальным достоинством "новых" дизелей остается только их экономичность, поэтому круг целесообразного применения стал уже:
- грузовой и коммерческий пассажирский автотранспорт;
- легковые автомобили при постоянной эксплуатации на межгороде;
- тяжелые джипы с АКПП.

А тем жителям средней полосы, кто собирается отдать предпочтение дизелю, только как дань моде, напомним простые цифры: 70% контрактных двигателей - дизеля, их доля в легковом автопарке всего 10% - простейшая арифметика говорит, что средний дизель чуть ли не в 25 раз (!) менее надежен, чем бензиновый мотор. Как говорят ведущие двигателисты нашей страны, "дизель не прощает ошибок". Хочется добавить: и ошибку в выборе типа двигателя - тоже.

Содержание


Москва, июнь 2004 - июль 2009
© Toyota-Club.Net

[славамурава]

Rocker, Хорошо раздраконил дизель он такой и есть, вернее так я всегда и думал: запахи, дороговизна ремонта, не дай Господи поломка в дальней дороге и вообще ремонт, зимний период, ну короче воз проблем из-за крутящего момента...
Поэтому бензинка атмо,,, можно было-бы и турбо, имею ввиду ЦИКС, но меня транспортный налог ну просто выводит из себя, кому за что куда эти деньги идут кто за них хоть раз отчитался,,, дибильные законы
А так все устраивает, себя я не успокаиваю, правда все устраивает в ЦИКСЕ, лично я буду подождать или новой или обновленной или что они там с СХ придумаю, время есть

[Костя мотор]

Хуйня про дизель конечно полная