Капитальный ремонт двигателя mazda cx-7, а так же ... - Страница 15 - Mazda CX Russia — клуб поклонников мазды CX-7, CX-9

Gregor42ru · 09.08.2013, 12:34

ДА!!!!! Бес был прав!!!!
Счастье после капиталки было совсем не долгим. А точнее его совсем не было!
В общем публикую свои историю с географией.
Ездил в мае на ремонт турбины. При диагностике мне показали, что давление масла в двигателе совсем никакое - 0,8 на холостых и 3,2 на 3000 оборотов. На нижнем пределе все.
При этом двигатель дизелит - изношены постели распредвалов и шейки распредвалов.
Было принято решение сразу ехать в другую мастерскую и ставить авто на капиталку.
Прикупил запчастей:
1. ГБЦ с валами (Б/У, но с шейками и постелями все в порядке). По ГБЦ заменили маслосъемные колпачки, притерли клапана и замерив, купили и поставили новые регулировочные стаканчики. Все зазоры в клапанах были в норме. Головка была притерта на плите, промыта, продута, собрана и подготовлена к установке. Естественно, и муфту VVTi, и все стопорные колечки и болты крепления звездочки тоже были новые.
2. По блоку: было установлено,что мотор уже пытались капиталить, проточили колено на 0,25 и установили новый маслонасос, цепь и вкладыши на 0,25. Было принято решение после проверки шеек коленвала (все шейки были 51,75 без элипсов и без единой царапинки) просто заменить вкладыши, заменить кольца (на цилиндрах был хорошо заметен заводской хон, следовательно выработка минимальная. В подтверждение - зазор в замках колец 0,25 мм).
3. Также под замену пошел маслонасос (хоть стоящий на машине тоже был замененный (по цвету корпуса видно), но новый был куплен еще до разборки. Заменили маслоприемник, помпу, термостат, цепь, натяжитель цепи, ролики, сальники двигателя и первичного вала коробки, а также все прокладки (ГБЦ, впускного коллектора, выпускного коллектора...) Также заменил клапан в системе рециркуляции картерных газов, свечи. В общем, пытался сделать все на совесть - менял все на новое при малейшем подозрении или износе.
В клапанную крышку под крышку маслоотражателя(по совету уважаемого Деда на этом форуме) были установлены проволочные бигуди, чтобы увеличить поверхность конденсации паров масла. Двигатель был не спешно собран и установлен на машину.
Машина завелась легко и звук двигателя по началу радовал слух.
Было выявлено два косяка, каждый из которых последовательно требовал демонтажа двигателя! Сначала потекла жижка с коробки - при сборке был поврежден сальник первичного вала коробки. Но это выявили сразу и бесплатно устранили, правда за сальник еще не рассчитались. Затем началась обкатка - 1000 км в щадящем режиме не раскручивая двигатель выше 3000 об./мин.
После первой сотни км был выявлен второй косяк - течь масла с заднего сальника двигателя. Третий демонтаж двигателя, выявление факта не правильной установки сальника. Сальник был заново установлен и течь масла оттуда прекратилась.
По достижении 1000 км. пробега звук двигателя изменился в худшую сторону. Появилось пресловутое дизеление!!!!!!!!!!!!!!! Жесткая работа распредвалов.
Замер давления масла показал, что на холостых давления практически нет - 0,4. А на 3000 оборотов - давление масла составило 2,2-2,4 при минимальном пороге 3,03!!!
То есть, после ремонта ситуация с маслосистемой, и всем двигателем только ухудшилась!
Естественно, турбина этого не вынесла и у нее появился осевой люфт (в процессе сборки двигателя лично проверял - осевого люфта на валу турбины не было), соответственно, течь масла через уплотнение патрубка воздухопритока в турбину.
Сегодня предъявил все свои претензии в сервис.
Пока просматривается два варианта:
1. Дальнейшие мастурбации с двигателем по поиску причины отсутствия давления масла,дефектовка ГБЦ и пр.... Естественно, уже за счет сервиса. Это долго и мало вероятно.
2. Они покупают у меня этот двигатель за сумму, которую я потратил на приобретение запасных частей, стоимость работ по ремонту движка, отданную им и стоимость работ по ремонту турбины. Я добавляю и покупаю себе новый двигатель и новую турбину и буду ставить все в другом сервисе. Тоже сложный вариант в реализации. Но более быстрый и с более прогнозируемым техническим результатом.

Вопрос к знатокам? Какие могут быть причины отсутствия давления масла, если и вкладыши, и маслонасос были установлены заводские, новые последних модификаций, а вся система масляных каналов была промыта, продута и эта операция сомнений не вызывает.

Костя мотор · 09.08.2013, 13:02

Gregor42ru, пока не будет вскрыт мотор ничего конкретно сказать нельзя.
Мою любимую турбину жалко, но Ваш пример доказывает, что турбины погибают не из-за заводского брака, а мотор их убивает.
1) Под подозрение попадает ГБЦ с износом
2) Неверно проточенное колено, человеческий фактор
3) К системе маслоподачи думаю претензий никаких, но промыть все каналы сложно, надо каждый смотреть досконально. Что с форсунками на поршни?
4) Задний сальник ставится непросто, он в Европе идет без обоймы и часто рукожопые мастера его криво ставят, в США он идет с обоймой специально, но стоит других денег. Это касается и сальников, такое даже в московских сервисах уже случалось и не раз. С проблемой знакомы.
5) Каково состояние форсунок и свечей?

Примите наши глубочайшие...

Gregor42ru · 09.08.2013, 13:15

Сейчас под подозрением форсунки орошения поршней. Ребята, которые собирали двигатель их вообще не помнят... Следовательно,если их вдруг действительно нет - значит масло просто там сливается и давление не создатся. В воскресенье будем пытаться через масляный поддон разглядеть эти форсунки. Хотя у меня сомнение, что до них можно добраться, не снимая коленвал.
Колено возил специально узкому специалисту. Мерил все дотошно во всех плоскостях. Ни эллипса, ни разбега в размерах - ничего не выявил. Заключение было, что колено отличное и полностью готово к установке.
По поводу головки - конечно, есть определенные сомнения, но давления нет в самом начале - манометр ставили взамен датчика давления. Уж там то должно было давить.... Но не давит...
А задний сальник установили с помощью пластиковой бутылки. Использовали ее как оправку.

Костя мотор · 09.08.2013, 13:31

Форсунки даже если отсутствуют, то это пол беды, хуже, когда они обломаны, но это в случаях, когда идиоты не подгибают их при установке кованных поршней.
Тогда насос не качает получается, если в начале нет уже давления?

Gregor42ru · 09.08.2013, 13:37

Вот такой полтергейст... Что со старым насосом, что с новым - нет давления и все.
Судя по описаниямв форсунках орошения поршней стоят шариковые клапана, которые открывают подачу масла через форсунки при определенном давлении. А если их нет, то логично предположить - маслосистема как бы разрегулирована и через эти отверстия масло дренирует в картер, а насос не справляется по расходу масла, чтобы обеспечить требуемое давление... Но это только версия, причем совсем эфемерная. Движок будем вскрывать только в воскресенье..

Gregor42ru · 11.08.2013, 09:58

Сегодня скинули масляный картер. Осмотрели движок снизу. Масляные форсунки орошения поршней на месте.
Подали масло ручным насосом через фильтр. Масло рекой льется откуда-то с передка двигателя. То ли магистраль на натяжитель, то ли магистраль на турбину. То ли с первого коренного вкладыша.... Но явно больше поток,чем с остальных частей двигателя..... По этой причине масло не идет наверх двигателя - на головку и турбину. Принято решение снимать двигатель, снимать лобовину и, подавая также масло, смотреть откуда идет дренирование масла.
Явно какой-то трабл в маслосистеме.
Пока не снимем лобовину - точнее сказать не возможно..

Костя мотор · 11.08.2013, 17:52

Gregor42ru, вот такой вот звиздатый мотор у Мазда СХ7 (((

Чапай · 11.08.2013, 17:55

********.ru, а по мотору CX-5 есть инфа?!

Gregor42ru · 11.08.2013, 17:57

Зато, блин... Таким специалистом стану по данному конкретному мотору... Четвертый раз снимаю двигатель за 3 месяца... Мля...

Костя мотор · 11.08.2013, 18:08

Пациент порой лучше знает болезнь, чем лечащий врач.
Это проблема наших сервисов и больниц и не от хорошей жизни.
Набирают уродов, потом косяки за ними исправляют, чтобы репутацию не разрушить.

Чапай, пока говорят, что "идеальный". Но это пока они не посыпались. А там время покажет.
Мы уже вооружились на склад расходниками и текущими запчастями, а там посмотрим как спрос пойдет, когда пойдут первые слетевшие с гарантии.

09.08.2013, 13:15	#143
Gregor42ru Профи Регистрация: 06.12.2012 Адрес: Калтан, Кемеровской обл. Возраст: 53 Сообщений: 1,918 Сказал(а) спасибо: 92 Поблагодарили 503 раз(а) в 367 сообщениях Вес репутации: 19	Сейчас под подозрением форсунки орошения поршней. Ребята, которые собирали двигатель их вообще не помнят... Следовательно,если их вдруг действительно нет - значит масло просто там сливается и давление не создатся. В воскресенье будем пытаться через масляный поддон разглядеть эти форсунки. Хотя у меня сомнение, что до них можно добраться, не снимая коленвал. Колено возил специально узкому специалисту. Мерил все дотошно во всех плоскостях. Ни эллипса, ни разбега в размерах - ничего не выявил. Заключение было, что колено отличное и полностью готово к установке. По поводу головки - конечно, есть определенные сомнения, но давления нет в самом начале - манометр ставили взамен датчика давления. Уж там то должно было давить.... Но не давит... А задний сальник установили с помощью пластиковой бутылки. Использовали ее как оправку. Последний раз редактировалось Gregor42ru; 09.08.2013 в 13:30..

09.08.2013, 12:34	#141
Gregor42ru Профи Регистрация: 06.12.2012 Адрес: Калтан, Кемеровской обл. Возраст: 53 Сообщений: 1,918 Сказал(а) спасибо: 92 Поблагодарили 503 раз(а) в 367 сообщениях Вес репутации: 19	ДА!!!!! Бес был прав!!!! Счастье после капиталки было совсем не долгим. А точнее его совсем не было! В общем публикую свои историю с географией. Ездил в мае на ремонт турбины. При диагностике мне показали, что давление масла в двигателе совсем никакое - 0,8 на холостых и 3,2 на 3000 оборотов. На нижнем пределе все. При этом двигатель дизелит - изношены постели распредвалов и шейки распредвалов. Было принято решение сразу ехать в другую мастерскую и ставить авто на капиталку. Прикупил запчастей: 1. ГБЦ с валами (Б/У, но с шейками и постелями все в порядке). По ГБЦ заменили маслосъемные колпачки, притерли клапана и замерив, купили и поставили новые регулировочные стаканчики. Все зазоры в клапанах были в норме. Головка была притерта на плите, промыта, продута, собрана и подготовлена к установке. Естественно, и муфту VVTi, и все стопорные колечки и болты крепления звездочки тоже были новые. 2. По блоку: было установлено,что мотор уже пытались капиталить, проточили колено на 0,25 и установили новый маслонасос, цепь и вкладыши на 0,25. Было принято решение после проверки шеек коленвала (все шейки были 51,75 без элипсов и без единой царапинки) просто заменить вкладыши, заменить кольца (на цилиндрах был хорошо заметен заводской хон, следовательно выработка минимальная. В подтверждение - зазор в замках колец 0,25 мм). 3. Также под замену пошел маслонасос (хоть стоящий на машине тоже был замененный (по цвету корпуса видно), но новый был куплен еще до разборки. Заменили маслоприемник, помпу, термостат, цепь, натяжитель цепи, ролики, сальники двигателя и первичного вала коробки, а также все прокладки (ГБЦ, впускного коллектора, выпускного коллектора...) Также заменил клапан в системе рециркуляции картерных газов, свечи. В общем, пытался сделать все на совесть - менял все на новое при малейшем подозрении или износе. В клапанную крышку под крышку маслоотражателя(по совету уважаемого Деда на этом форуме) были установлены проволочные бигуди, чтобы увеличить поверхность конденсации паров масла. Двигатель был не спешно собран и установлен на машину. Машина завелась легко и звук двигателя по началу радовал слух. Было выявлено два косяка, каждый из которых последовательно требовал демонтажа двигателя! Сначала потекла жижка с коробки - при сборке был поврежден сальник первичного вала коробки. Но это выявили сразу и бесплатно устранили, правда за сальник еще не рассчитались. Затем началась обкатка - 1000 км в щадящем режиме не раскручивая двигатель выше 3000 об./мин. После первой сотни км был выявлен второй косяк - течь масла с заднего сальника двигателя. Третий демонтаж двигателя, выявление факта не правильной установки сальника. Сальник был заново установлен и течь масла оттуда прекратилась. По достижении 1000 км. пробега звук двигателя изменился в худшую сторону. Появилось пресловутое дизеление!!!!!!!!!!!!!!! Жесткая работа распредвалов. Замер давления масла показал, что на холостых давления практически нет - 0,4. А на 3000 оборотов - давление масла составило 2,2-2,4 при минимальном пороге 3,03!!! То есть, после ремонта ситуация с маслосистемой, и всем двигателем только ухудшилась! Естественно, турбина этого не вынесла и у нее появился осевой люфт (в процессе сборки двигателя лично проверял - осевого люфта на валу турбины не было), соответственно, течь масла через уплотнение патрубка воздухопритока в турбину. Сегодня предъявил все свои претензии в сервис. Пока просматривается два варианта: 1. Дальнейшие мастурбации с двигателем по поиску причины отсутствия давления масла,дефектовка ГБЦ и пр.... Естественно, уже за счет сервиса. Это долго и мало вероятно. 2. Они покупают у меня этот двигатель за сумму, которую я потратил на приобретение запасных частей, стоимость работ по ремонту движка, отданную им и стоимость работ по ремонту турбины. Я добавляю и покупаю себе новый двигатель и новую турбину и буду ставить все в другом сервисе. Тоже сложный вариант в реализации. Но более быстрый и с более прогнозируемым техническим результатом. Вопрос к знатокам? Какие могут быть причины отсутствия давления масла, если и вкладыши, и маслонасос были установлены заводские, новые последних модификаций, а вся система масляных каналов была промыта, продута и эта операция сомнений не вызывает.

09.08.2013, 13:02	#142
Костя мотор Banned Регистрация: 06.07.2012 Адрес: Москва Сообщений: 4,151 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 497 раз(а) в 438 сообщениях Вес репутации: 0	Gregor42ru, пока не будет вскрыт мотор ничего конкретно сказать нельзя. Мою любимую турбину жалко, но Ваш пример доказывает, что турбины погибают не из-за заводского брака, а мотор их убивает. 1) Под подозрение попадает ГБЦ с износом 2) Неверно проточенное колено, человеческий фактор 3) К системе маслоподачи думаю претензий никаких, но промыть все каналы сложно, надо каждый смотреть досконально. Что с форсунками на поршни? 4) Задний сальник ставится непросто, он в Европе идет без обоймы и часто рукожопые мастера его криво ставят, в США он идет с обоймой специально, но стоит других денег. Это касается и сальников, такое даже в московских сервисах уже случалось и не раз. С проблемой знакомы. 5) Каково состояние форсунок и свечей? Примите наши глубочайшие...

09.08.2013, 13:31	#144
Костя мотор Banned Регистрация: 06.07.2012 Адрес: Москва Сообщений: 4,151 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 497 раз(а) в 438 сообщениях Вес репутации: 0	Форсунки даже если отсутствуют, то это пол беды, хуже, когда они обломаны, но это в случаях, когда идиоты не подгибают их при установке кованных поршней. Тогда насос не качает получается, если в начале нет уже давления?

09.08.2013, 13:37	#145
Gregor42ru Профи Регистрация: 06.12.2012 Адрес: Калтан, Кемеровской обл. Возраст: 53 Сообщений: 1,918 Сказал(а) спасибо: 92 Поблагодарили 503 раз(а) в 367 сообщениях Вес репутации: 19	Вот такой полтергейст... Что со старым насосом, что с новым - нет давления и все. Судя по описаниямв форсунках орошения поршней стоят шариковые клапана, которые открывают подачу масла через форсунки при определенном давлении. А если их нет, то логично предположить - маслосистема как бы разрегулирована и через эти отверстия масло дренирует в картер, а насос не справляется по расходу масла, чтобы обеспечить требуемое давление... Но это только версия, причем совсем эфемерная. Движок будем вскрывать только в воскресенье..

11.08.2013, 09:58	#146
Gregor42ru Профи Регистрация: 06.12.2012 Адрес: Калтан, Кемеровской обл. Возраст: 53 Сообщений: 1,918 Сказал(а) спасибо: 92 Поблагодарили 503 раз(а) в 367 сообщениях Вес репутации: 19	Сегодня скинули масляный картер. Осмотрели движок снизу. Масляные форсунки орошения поршней на месте. Подали масло ручным насосом через фильтр. Масло рекой льется откуда-то с передка двигателя. То ли магистраль на натяжитель, то ли магистраль на турбину. То ли с первого коренного вкладыша.... Но явно больше поток,чем с остальных частей двигателя..... По этой причине масло не идет наверх двигателя - на головку и турбину. Принято решение снимать двигатель, снимать лобовину и, подавая также масло, смотреть откуда идет дренирование масла. Явно какой-то трабл в маслосистеме. Пока не снимем лобовину - точнее сказать не возможно..

11.08.2013, 17:52	#147
Костя мотор Banned Регистрация: 06.07.2012 Адрес: Москва Сообщений: 4,151 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 497 раз(а) в 438 сообщениях Вес репутации: 0	Gregor42ru, вот такой вот звиздатый мотор у Мазда СХ7 (((

11.08.2013, 17:55	#148
Чапай Ездок Регистрация: 26.04.2012 Адрес: РФ Сообщений: 258 Сказал(а) спасибо: 23 Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях Вес репутации: 14	********.ru, а по мотору CX-5 есть инфа?!

11.08.2013, 17:57	#149
Gregor42ru Профи Регистрация: 06.12.2012 Адрес: Калтан, Кемеровской обл. Возраст: 53 Сообщений: 1,918 Сказал(а) спасибо: 92 Поблагодарили 503 раз(а) в 367 сообщениях Вес репутации: 19	Зато, блин... Таким специалистом стану по данному конкретному мотору... Четвертый раз снимаю двигатель за 3 месяца... Мля...

11.08.2013, 18:08	#150
Костя мотор Banned Регистрация: 06.07.2012 Адрес: Москва Сообщений: 4,151 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 497 раз(а) в 438 сообщениях Вес репутации: 0	Пациент порой лучше знает болезнь, чем лечащий врач. Это проблема наших сервисов и больниц и не от хорошей жизни. Набирают уродов, потом косяки за ними исправляют, чтобы репутацию не разрушить. Чапай, пока говорят, что "идеальный". Но это пока они не посыпались. А там время покажет. Мы уже вооружились на склад расходниками и текущими запчастями, а там посмотрим как спрос пойдет, когда пойдут первые слетевшие с гарантии.