Помогите диагностировать тупящий двигатель - Страница 47 - Mazda CX Russia — клуб поклонников мазды CX-7, CX-9

dima_ace · 14.08.2017, 22:48

Чет не понял про sparkadv.. это и есть уоз, а не откат уоз. Откат уоз это knock

IDKFA · 14.08.2017, 23:10

dima_ace, там некоторые неточности возможно есть (например давления топлива даны для ТННД, у нас ТНВД с на порядок большими давлениями). Интересна, на мой взгляд, сама подача информации в одном месте, у нас такого микроFAQ по снятию нужных PIDов в логах я не нашел.

Вот, начитавшись в очередной раз МПСКи, снял сегодня [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...] по предложенному варианту, пытаюсь понять, KNOCKR для "тапки в пол" в пределах 3-4 градуса - это совсем плохо, или так себе. Воздух был достаточно горячий, топливо обычное, 95. Места для 4й особо разогнаться не было, но кое-что понятно более-менее стало.

EvgenCX7 · 15.08.2017, 18:52

Цитата:

Сообщение от IDKFA

EvgenCX7, чем перебирать причины занедешево, лучше к миникапиталке подготовиться стоит, ИМХО. Снять головку, притереть и почистить клапана, заменив колпачки и направляющие, если надо, вытащить и отмочить поршни - кольца наверняка уже залегли наглухо, заменить масляный насос при оказии, вкладыши шатунов и прокладки с жижами. Не снимая ДВС, думаю в 35-40 тыс. можно уложиться, если с цилиндрамии все ОК.

Все это сделано было, около 15 тысяч назад.

IDKFA · 15.08.2017, 19:43

EvgenCX7, в личке ответил.

Если долговременная топливная коррекция в крайних положениях, то должен быть чек, 0171 или 0172, и от него уже плясать надо, в мануале есть подробный перечень работ, для вычисления неисправности: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...]

alleks3006 · 15.08.2017, 19:43

Цитата:

Сообщение от dima_ace

Чет не понял про sparkadv.. это и есть уоз, а не откат уоз. Откат уоз это knock

Откат узо это не knock, это актуальный откат зажигания который был применен для борьбы с детоном. Если knock retard 0,7 это не значит что зажигание откатится на 0,7., смесь забогатит, лоад уменьшит, дроссель прикроет, всё в савокупности. У нас этот параметр нужно высчитывать самому

alleks3006 · 16.08.2017, 11:14

Цитата:

Сообщение от IDKFA

dima_ace, там некоторые неточности возможно есть (например давления топлива даны для ТННД, у нас ТНВД с на порядок большими давлениями). Интересна, на мой взгляд, сама подача информации в одном месте, у нас такого микроFAQ по снятию нужных PIDов в логах я не наше

Вот, начитавшись в очередной раз МПСКи, снял сегодня [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...] по предложенному варианту, пытаюсь понять, KNOCKR для "тапки в пол" в пределах 3-4 градуса - это совсем плохо, или так себе. Воздух был достаточно горячий, топливо обычное, 95. Места для 4й особо разогнаться не было, но кое-что понятно более-менее стало.

По логу, очень бедную смесь командует для WOT режима , для примера-( в логе 1:12,962 обороты 3500) такую смесь даже с метанолом не командуют , в стоке на в этом промежутке должно быть 1:11,017.
Вот и детон, важно чтобы он исчезал а он стоит как вкопаный почти весь заезд. Не знаю на сколько можно верить логам снятым в форскане нигде инфы нет. Перепрошита или форскан лажу пишет

dima_ace · 16.08.2017, 11:35

Цитата:

Сообщение от alleks3006

Откат узо это не knock, это актуальный откат зажигания который был применен для борьбы с детоном. Если knock retard 0,7 это не значит что зажигание откатится на 0,7., смесь забогатит, лоад уменьшит, дроссель прикроет, всё в савокупности. У нас этот параметр нужно высчитывать самому

Этотименно это и значит. Если кнок 6 это откат угла на 6град по детону

Добавлено через 51 секунду
Кнок измеряется в конкретных углах

Добавлено через 4 минуты 22 секунды
Смесь и дроссель тут не при чем. По детону кроме отката угла еще богатится смесь (отдельные карты), рубится буст (также отдельные карты буста для детона), и если мне память не изменяет рубится нагрузка ( также по своим картам).

Добавлено через 6 минут 54 секунды

Цитата:

Сообщение от IDKFA

dima_ace, там некоторые неточности возможно есть (например давления топлива даны для ТННД, у нас ТНВД с на порядок большими давлениями). Интересна, на мой взгляд, сама подача информации в одном месте, у нас такого микроFAQ по снятию нужных PIDов в логах я не нашел.

Вот, начитавшись в очередной раз МПСКи, снял сегодня [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...] по предложенному варианту, пытаюсь понять, KNOCKR для "тапки в пол" в пределах 3-4 градуса - это совсем плохо, или так себе. Воздух был достаточно горячий, топливо обычное, 95. Места для 4й особо разогнаться не было, но кое-что понятно более-менее стало.

3-4 , если это стабильные 3-4 не по вине бензина например, то это плохо, до единицы можно забить

Добавлено через 9 минут 48 секунд
alleks3006, Логам форскана в плане детона можно верить , если он стоит полкой это жопа.. и возможно уже "печень отвалилась", срочно устранять его

alleks3006 · 16.08.2017, 16:18

Может с фордом я и ошибаюсь но по поводу мазды 2,3t/ Величина knok и реальный (актуальный) откат угла зажигания не имеют прямой зависимости т. е. они не равны, проверено сотнями логов лично. На откат УЗО ещё влияет ETC ВАТ есть отдельные карты где прописаны значения отката УЗО для разных температур в не зависимости буду Кноки или нет и для режима кноками естественно всё прописано, есть ещё карта где уже изначально забиты откаты угла опережения зажигания. Можно конечно в этих картах нули прописать и проверить, но на это ни кто не подпишется.

Чтобы загасить детон выполняются след действия: Откатывается УОЗ, богатит смесь до прописанной в карте AFR target knock если не помогает богатит до минимальной лямды, по поводу дросселя там какая-то логика заложена (на малых нагрузках при детоне он наоборот приоткрывает а на высоких нагрузках при детоне прикрывает) тоже есть отдельная карта, режет нагрузку до прописанной в карте нагрузки в случае возникновения детонации. Как эти все действия применяются в савокупности и по какому алгоритму знают только разработчики. Карты буста при детоне не существует.

IDKFA · 16.08.2017, 23:08

dima_ace,

Цитата:

3-4 , если это стабильные 3-4 не по вине бензина например, то это плохо, до единицы можно забить
...
Логам форскана в плане детона можно верить , если он стоит полкой это жопа.. и возможно уже "печень отвалилась", срочно устранять его

Детон этой полкой именно в момент вжарки на ручке на 4-й передаче (на 3-й меньше в 2 раза), сегодня повторил заезд, чуть прохладнее и не после пробки - детон до 2-3 градусов при тех же скоростях и оборотах, но он есть. Т катализатора до 950 градусов, каталик не вырезан. Попробую потестировать после выкатки бака на другом бензине.

Задумался над предположением alleks3006, об переобеднённой не по картам для стока смеси, может быть машина уже шитая...

Заказал у разработчиков VersaTuner прогу проверки возможности перепрошивки Версой моего ЭБУ, может там уже Спортек нашаманил, машина-то из Москвы.

dima_ace · 17.08.2017, 06:02

IDKFA, каталик лучше убрать конеш, если он уже затычный то может влиять, я бы советовал 98-100 залить для чистоты эксперимента, может авто уже шито под него окажется

14.08.2017, 22:48	#461
dima_ace Гуру Регистрация: 24.04.2011 Адрес: Москва Возраст: 47 Сообщений: 4,693 Сказал(а) спасибо: 434 Поблагодарили 418 раз(а) в 363 сообщениях Вес репутации: 23	Чет не понял про sparkadv.. это и есть уоз, а не откат уоз. Откат уоз это knock __________________ BNR S3 Turbo, Manley rods, 3-Port EBCS, HPFP Autotech, Inlet pipe, 3"Down pipe, 3"Cat-back, Turbosmart BPV, Front brake 320mm, Rear brake 325mm, VersaTuner.

14.08.2017, 23:10	#462
IDKFA Сэнсэй Регистрация: 05.12.2015 Адрес: Калининградская обл. Сообщений: 3,162 Сказал(а) спасибо: 522 Поблагодарили 889 раз(а) в 780 сообщениях Вес репутации: 21	dima_ace, там некоторые неточности возможно есть (например давления топлива даны для ТННД, у нас ТНВД с на порядок большими давлениями). Интересна, на мой взгляд, сама подача информации в одном месте, у нас такого микроFAQ по снятию нужных PIDов в логах я не нашел. Вот, начитавшись в очередной раз МПСКи, снял сегодня [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...] по предложенному варианту, пытаюсь понять, KNOCKR для "тапки в пол" в пределах 3-4 градуса - это совсем плохо, или так себе. Воздух был достаточно горячий, топливо обычное, 95. Места для 4й особо разогнаться не было, но кое-что понятно более-менее стало. Последний раз редактировалось IDKFA; 14.08.2017 в 23:13..

17.08.2017, 06:02	#470
dima_ace Гуру Регистрация: 24.04.2011 Адрес: Москва Возраст: 47 Сообщений: 4,693 Сказал(а) спасибо: 434 Поблагодарили 418 раз(а) в 363 сообщениях Вес репутации: 23	IDKFA, каталик лучше убрать конеш, если он уже затычный то может влиять, я бы советовал 98-100 залить для чистоты эксперимента, может авто уже шито под него окажется __________________ BNR S3 Turbo, Manley rods, 3-Port EBCS, HPFP Autotech, Inlet pipe, 3"Down pipe, 3"Cat-back, Turbosmart BPV, Front brake 320mm, Rear brake 325mm, VersaTuner.

15.08.2017, 19:43	#464
IDKFA Сэнсэй Регистрация: 05.12.2015 Адрес: Калининградская обл. Сообщений: 3,162 Сказал(а) спасибо: 522 Поблагодарили 889 раз(а) в 780 сообщениях Вес репутации: 21	EvgenCX7, в личке ответил. Если долговременная топливная коррекция в крайних положениях, то должен быть чек, 0171 или 0172, и от него уже плясать надо, в мануале есть подробный перечень работ, для вычисления неисправности: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...]

16.08.2017, 16:18	#468
alleks3006 Ездок Регистрация: 03.07.2013 Адрес: Новосибирск Возраст: 41 Сообщений: 195 Сказал(а) спасибо: 16 Поблагодарили 54 раз(а) в 44 сообщениях Вес репутации: 13	Может с фордом я и ошибаюсь но по поводу мазды 2,3t/ Величина knok и реальный (актуальный) откат угла зажигания не имеют прямой зависимости т. е. они не равны, проверено сотнями логов лично. На откат УЗО ещё влияет ETC ВАТ есть отдельные карты где прописаны значения отката УЗО для разных температур в не зависимости буду Кноки или нет и для режима кноками естественно всё прописано, есть ещё карта где уже изначально забиты откаты угла опережения зажигания. Можно конечно в этих картах нули прописать и проверить, но на это ни кто не подпишется. Чтобы загасить детон выполняются след действия: Откатывается УОЗ, богатит смесь до прописанной в карте AFR target knock если не помогает богатит до минимальной лямды, по поводу дросселя там какая-то логика заложена (на малых нагрузках при детоне он наоборот приоткрывает а на высоких нагрузках при детоне прикрывает) тоже есть отдельная карта, режет нагрузку до прописанной в карте нагрузки в случае возникновения детонации. Как эти все действия применяются в савокупности и по какому алгоритму знают только разработчики. Карты буста при детоне не существует.